Savage
У меня случилась неприятная ситуация с Поликлиническим комплексом на Московском проспекте.
Ситуация
Отсюда несколько вопросов к питерцам:
1)Нет ли у кого знакомого эндоскописта или гистолога, или кого-то, кто может объяснить, что означает заключение от гистологии "Фрагмент слизистой толстого кишечника с выраженной лимфоцитарной инфильтрацией"?
В интернете не могу толком ничего найти. Везде в основном пишут про злокачественный вариант. А я мучаюсь. Если с меня хотели деньги срубить за несуществующий полип, а потом решили умыть руки, перенаправив в другое заведение, то не хотелось бы прийти в другое заведение, потратить и там деньги и выяснить, что напрасно.
А если случай и правда не такой простой, то удалять-то надо, ведь везде в интернете как раз написано, что полипы приводят к раку кишечника.
2)Нет ли тут кого-то, кто удалял полипы в больнице? Если есть, то в какой? Как всё прошло? Как обслуживают? СКолько дней потребовалось провести в больнице? Сколько стоило?
3)Может быть, кто-то посоветует, как себя вести с сотрудниками данного заведения? Хочется, чтобы деньги вернули. Сумма значительная была, отрывалась от желудка. Допустим, мне ответят отказом вернуть деньги. Что делать в таком случае? Куда обращаться? Что говорить?
Ситуация
Отсюда несколько вопросов к питерцам:
1)Нет ли у кого знакомого эндоскописта или гистолога, или кого-то, кто может объяснить, что означает заключение от гистологии "Фрагмент слизистой толстого кишечника с выраженной лимфоцитарной инфильтрацией"?
В интернете не могу толком ничего найти. Везде в основном пишут про злокачественный вариант. А я мучаюсь. Если с меня хотели деньги срубить за несуществующий полип, а потом решили умыть руки, перенаправив в другое заведение, то не хотелось бы прийти в другое заведение, потратить и там деньги и выяснить, что напрасно.
А если случай и правда не такой простой, то удалять-то надо, ведь везде в интернете как раз написано, что полипы приводят к раку кишечника.
2)Нет ли тут кого-то, кто удалял полипы в больнице? Если есть, то в какой? Как всё прошло? Как обслуживают? СКолько дней потребовалось провести в больнице? Сколько стоило?
3)Может быть, кто-то посоветует, как себя вести с сотрудниками данного заведения? Хочется, чтобы деньги вернули. Сумма значительная была, отрывалась от желудка. Допустим, мне ответят отказом вернуть деньги. Что делать в таком случае? Куда обращаться? Что говорить?
А по поводу диагноза, я бы вообще все подвергла сомнению теперь.
По уму надо обратиться в поликлинику и там Вас бы направили в больницу.
В голову приходит 1 Военно-Морской госпиталь, я там валялась с несостоявшимся аппендицитом. Не знаю есть ли там поликлиника, но врачи там нормальные.
а в чём, собственно, изменения в политике проявляются?
А по поводу диагноза, я бы вообще все подвергла сомнению теперь.
так ведь получается я должна идти в районную поликлинику, выбивая там направление к гастроэнтерологу. дадут мне стопудово туда, где я уже была и где мне отказывались делать какие-либо исследования, кроме ФГДС, притом, что болит у меня не желудок, а кишечник. Потому в платную организацию и обратилась. И то, сколько обходила. Первый Мед, частные клиники по отзывам, диагностический центр на озерках...
Я вообще уже думала лечь куда-то и пройти полноценное обследование организма по всем статьям, но непонятно куда идти и что говорить. В поликлинике шлют на 3 буквы. Ну и сколько это будет денег стоить. Куда не сунься, всё очень дорого.
Я как-то в поликлинику районную пришла с диагнозом, причём было обострение и требовалось срочное проведение определённых процедур а мне сказали "Что вы врёте, кому-нибудь другому бумажки липовые приносите. Нет у вас такой болячки!!!" Довели меня тогда до нервного стресса и так ничего и не назначили.
А как Вы попали в Военно-Морской госпиталь? Не уверена, что там делают такое. Но, может быть, с другим обращусь.
В госпиталь по скорой увезли. Но они меня приглашали именно с кишечником к обращаться если что.
В военно-медицинской вроде тоже ничего врачи и попасть туда платно можно.
С нашими поликлиниками да тяжко. Врачи отбрыкиваются и посылают. Они очень не любят диагнозы и анализы из других мест.
Маму кардиолог так обхамила после военно-медицинской. Только через главврача конфликт решили. Это Ваше здоровье и оно только Вам нужно, увы теперь за это нужно бороться. Убивает фраза типа "ну Вы можете и не лечиться".
Тут возможно нужно именно в больницу на обследование, потому как чтобы диагноз установили нужно грамотное полное обследование.
На сколько я знаю при больницах есть поликлиники и там есть платный прием. Нужно только найти где есть такие специалисты.
Диагностические центры поищите.
Я только по детским данные имею, с мелким вечно мотаюсь.
По отзывам в интернете, одни пишут, что деньги берут и калечат, другие - что без денег вообще отношение скотское.
Не посоветуете ли?
По поводу платной и бесплатно медицины скажу одно, здесь решает человек. При обще тенденции к полной заднице если найдешь хорошего специалиста то значит все нормально. А хорошие и там и там бывают.
У меня года 3 назад у сына вдруг образовался вросший ноготь, вроде и ничего страшного, а болел постоянно. Ходили мы исправно на Московский 22 к хирургам, и нам их так расхваливали, и они что-то делали, но рецидивы постоянно и так 2 года. Плюнула я, загнала сына в районную поликлинику. Врач глянула, сказала что еще чуть-чуть и наступит омертвение тканей. Ну это сказано была для острастки, дабы клиент проникся и начал действовать. И дала направление в больничку на Ваське. А там как выяснилось на хирургии уже отработана операция по лечению вросшего ногтя ноги. Мелкому много чего хорошего сказали за его хождения по платным, оба пальца на обоих ногах и с обоих сторон были запущены.
Уже полгода прошло после операции и я никак не могу привыкнуть что проблем с обувью у нас нет.
Так что берите направление, идите в больницу. Вас там обследуют и станет понятно что это. Потому как неизвестность страшнее. Причем не запускайте и ничего не бойтесь.
На возврат денег особо не надейтесь, забейте. Если удастся вернуть, то хорошо, не удастся - им эти деньги проку не принесут.
Удачи Вам и здоровья.
К счастью, пока что не могу ничего сказать плохого о Поликлиническом комплексе.
Автору поста желаю скорейшего выздоровления и крепкого здоровья!
Записаться на прием ко врачу в больницу лучше заранее, чтобы времени не терять, пока будете направление получать.
Вас проконсультируют бесплатно, только врача получше выберите.
Кстати, заберите свои стекла из поликлинич комплекса! Их можно перепроверить в профильном учреждении руб за 500-1000. Либо на березовой аллее, либо в онкодиспансере. В онкобольнице по-любому их попросят пересмотреть. Может вообще не тот диагноз поставили.
Ну что ж , ситуация и правда неприятная, но давайте попробуем разобраться по существу, без паранойи.
Проблем, на мой взгляд всего две, все остальное лирика. Поехали! Лавры мисс Марпл всегда не давали мне покоя)))
Тем более, что я хирург-онколог, эндоскопист и вообще
старыйопытный врач.читать дальше
Далее
что слова анестезиолога и эндоскописта №3 противоречили друг другу
Слушайте, ну анестезиолог- то тут при чем? Его дело наркоз давать, а не разбираться в хитросплетенях эндоскопии. Ему, в этой ситуации, точно лучше было промолчать, эндоскописты и хирурги в наркоз не лезут никогда, и ему бы не стоило)) Это уже из серии: нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...
Далее, по поводу эндоскописта N 2. Тот, который старый. Вы - не его пациентка. Посмотрел на гистологию, рака нет, увидел, что удалять не ему - ну и сказал, раз эндоскопист N 1 сказал- удалит, значит - удалит, корпоративную солидарность в кулаке не зажмешь,
не принято коллег подствлять, да и уволить за это могут .Из этой же серии ответы эндоскописта N3, ну не мог же он Вам сказать, что эндоскопист N 1 в лучшем случае безответственный мудак, в худшем ...просто Мудак (с Заглавной Буквы). Исправлять его косяки никто не обязан, эндоскопист N 3 в том числе))) . Вот его ( или её?) мне искренне жаль, человек вообще попал как кур в ощип, замещая коллегу ....И кстати, что за требование очной ставки? (Это я имею в виду Ваше: позовите эндоскописта N 2 и N 1)
Мы, извините, пока не в суде. Если эндоскопист там не один, то, скорее всего, работают, по разным дням, кто-то постоянный, кто-то совместитель. По Вашему свистку все явятся под светлые очи заведующего?
Я думаю и так, после жалобы, никому мало не покажется, и правым, и виноватым...Долго думала,открывать Вам страшную тайну или нет, но гистологическое заключение очень сомнительное.
( и не гоните только на гистологов, пожалуйста, с Вас станется)
"Фрагмент слизистой толстой кишки с выраженной лимфоцитарной инфильтрацией". означает следующее: в присланном препарате субстрата собственно полипа не обнаружено. А обнаружены ткани слизистой толстой кишки с воспаленим. Ибо "лимфоцитарная инфильтрация" означает пропитывание тканей (нормальных), клетками, характерными для воспалительной реакции. И бывает это ровно в двух случаях:
a. Полипа нет и не было
б. Биопсия взята некорректно, из тканей рядом.
Хорошего в этом ровно одно: рака нет)
Так что, Поликлинический комплекс ( кстати, они направления, как коммерческая структура, давать и вовсе не обязаны) проявляет добрую волю, давая Вам бесплатное? направление на удаление в стационар. Куда? Либо в 9-ю больницу ( там как раз центр Колопроктологии) , это их специализация, либо в 7-ую медсанчасть, либо в онкологический Диспансер? Торопитесь, чтобы анализы не пропали. Там и внесут полную ясность.... Мой Вам совет: требуйте видеозапись колоноскопии и операции, это возможно на современной аппаратуре. Тогда вопросов и не останется.
Или продолжайте себя накручивать, дело Ваше.
Судиться, кстати, тоже вариант. По западному образцу, за "моральный ущерб" можно много стребовать... Заодно материальное положение поправите.
Как-то вот так))
А лучше всего перестаньте считать всех врагами и сволочами. это по определению быть не может, настройтесь на выздоровление, решите эти проблемы, живите долго и счастливо. Удачи! Удача унылых не любит
дельный совет, присоединяюсь.
Либо на Березой аллее, либо на Песочке. Но свое мнение по поводу гистологического заключения я уже высказала.
У меня сложилось впечатление, что на Московском врачи сами не поняли что сделали.
вы бы удивились, если бы только узнали, сколько всего знают врачи. Другое дело, что не всем знанием они делятся с пациентами.
katik-san, что вы подразумеваете под стёклами? пробу, что взяли у меня при колоноскопии? как это называется по научному?
Выберите больницу, куда обращаются пациенты с такой гистологией.
как мне выбрать? пол интернета перелопатила за ночь, толком ничего нет. один отзыв на врача - это не вариант. да и везде пишут про злокачественный вариант.
Эсти Малахолья, я бы назвала свои проблемы несколько иначе, но вам, как опытному человеку виднее, ведь именно поэтому я сюда и написала, в надежде хоть кого-то найти, кто поможет понять, что к чему и почему.
Кстати, может быть, Вы тогда мне посоветуете какого-то врача? Больницы Вы назвали три. А какую всё-таки лучше? И не могли бы Вы поподробнее рассказать, что меня ожидает в больнице?
Начнем с того, что во всех лечебных учреждениях страны, и города Санкт-Петербурга в частности, удаление полипов - процедура, выполняемая в стационаре, там, где эндоскописты и пациент, в случае возникновения осложнений, прикрыты хирургическим отделением.
В том и дело, что после новости о том, что у меня полип, я прочитала подобное в интернете, но на мой вопрос об этом, меня убедили, что всё нормально.
И да, Вы правы, полип больше, чем 1,5 см. И на широком основании в труднодоступной зоне. Ещё сказали, что в этом месте стенки кишечника тоньше. И я понимаю, что, допустим, врач №1 накосячил, а врач №2 из корпоративных соображений подтвердил. У меня сразу возникло два вопроса на месте: 1) что у меня на самом деле и что с этим теперь делать? время-то потеряно. 2)денежный вопрос. если ошибка врача, то пусть с него и спрашивают. мне не важно. мне важно, чтобы вернули деньги.
Про врача №1, на которого решили всё повесить, я спрашивала, мне не ответили. Ну не насильно же мне выбивать из них информацию. Допустим, он накосячил. А что если он ещё как-то со мной накосячил? Я, вроде бы, имею право это знать. Моё здоровье. А мне не ответили. Завтра пойду к Зам. Глав. врача, может быть, она мне ответит. Но самое интересное, тот врач первой категории, единственный у них. Я же хотела идти к врачу высшей категории. Но анестезиолог почему-то у них работал только с этим врачом. Мне врач сказал - наркоз обязателен. Выбора не было, как оказалось. Я не хочу ничего надумывать, но про колоноскопию я читала перед первой процедурой. Например, что возможна перфорация кишки или заражение гепатитом. То есть риск я осознавала, хотя ни один врач меня о риске не предупредил, наоборот, говорили "Процедура обычная". Но "наркоз нужен". То есть вопросы копились. И вылилось это в данную ситуацию. И моя ответственность тут тоже есть - некомпетентность в данной теме, хотя я вроде бы и читала.
Про очную ставку, мне говорят: "врача нет, узнать не можем, что он имел в виду". А если бы это был вопрос жизни и смерти? Телефон-то его всяко есть. Значит, или что-то прикрывают, или всё-таки ситуация однозначная. Судя по вашему описанию, я теперь склоняюсь ко второму варианту: что мне надо в больницу.
Мне просто нужно это было прояснить.
Но дальше Вы пишите:
И бывает это ровно в двух случаях: a. Полипа нет и не былоб. Биопсия взята некорректно, из тканей рядом.
То есть получается, что всё-таки непонятно, есть у меня полип или нет.
Правильно ли я понимаю, что мне в любом случае надо идти в больницу, они всё перепроверят, если есть полип, то удалят его, если нет, то просто отпустят?
Мой Вам совет: требуйте видеозапись колоноскопии и операции, это возможно на современной аппаратуре. Тогда вопросов и не останется
Колоноскопии какой? Которую мне сделали? А они делают видеозапись? И не стирают её?
Я о таком, честно скажу, даже не знала.
И выше говорили про стёклышки, которые мне надо забрать. Это проба полипа? Я имею право её взять?
ибо на Березой аллее, либо на Песочке.
Это что такое? Какие-то центры гистологии?
Есть ещё одна проблема. Дело в том, что когда меня предупредили, что операция незначительная, я особо не беспокоилась, впереди меня ждёт поездка с семьёй на несколько дней. Поездка будет через месяц. Что Вы посоветуете? Обратиться в больницу сейчас? Каков риск операции? Успеют меня принять по направлению?
Здоровье мне дороже, но реально не хочется испортить отдых всей семье.
И извините, если я действительно резко где-то высказывалась. У меня давно уже отрицательное отношение к медицине. Так уж получилось, что с детства меня посылали с моими проблемами. За деньги ли, бесплатно ли. Лечили, или не лечили, лучше так и не стало, диагнозов толком нет. Капля по капле в течение многих лет я выбивала хоть что-то, узнавала новое, шарилась в интернете и по книгам, но не зная что ищешь, толком ничего не находится. И казалось, что в Поликлиническом комплексе я, наконец, нашла действительно врачей. Однако со временем я заметила, что как-то лечение не особо продвигалось, и этот случай просто был верхом.
Вокруг с знакомыми столько отрицательных случаев, чуть ли не до смертей. Реально уже страшно. Но если я не сделаю это сейчас, потому уже будет поздно.
И спасибо огромное всем за то, что ответили!!!
Моя проблема - это постоянно воспалённый кишечник. По крайней мере несколько лет такие ощущения. Гастроэнтерологи при ощупывании подтверждают мои жалобы. При нажатиях больно.
Чтобы выяснить причину, гастроэнтеролог меня и направил на колоноскопию.
Пока, все анализы, что я делала по его направлению, ничего не выдали. Кроме аллергии на рожь, пшеницу, овёс. Целиакии нет по анализам. Продукты из муки я ела всю жизнь. Может ли быть вот это воспаление причиной моих постоянных каждодневных болей? Может ли это воспаление быть проявление данной аллергии? Хотя к моменту колоноскопии я муку и продукты из неё уже как 3 месяца исключила. Или на эти вопросы мог ответить только гастроэнтеролог? Ибо он мне не ответил.
И я ещё хочу добавить, что на самом деле я оттуда вышла с мыслями: "Хорошо, что всё оборвалось на этом месте. Успела ноги унести. А то угробили или покалечили бы ещё!" И ваши слова это только закрепили.
Так что реально надо заниматься полипом дальше, вопрос только как, где и почём.
Ну а вопрос возврата денег - это уже попутка.
Насколько я знаю, в больницы бесплатно быстро не попадёшь, а значит анализы пропадут. ХА если заплатно, то может у меня сейчас и денег не хватит, а я и эти приготовила с трудом.
давайте по порядку.
насчет больниц. в любой городской больнице, где есть эндоскопическое отделение, полипэктомии делают, ибо это все достаточно рутинная процедура.Для больницы, не для поликлиники. Какая лучше, советовать трудно, ибо понятия "лучше " и " хуже" все же достаточно субъективны. Я бы ( но это мое личное мнение) выбрала больницу N 9, это центр Колопроктологии, там сильная эндоскопия, но это не единственное место. Куда Вам Поликлинический комплекс-то предлагает идти? Обычная процедура такая: районная поликлиника дает направление на полипэктомию, пациент сдает необходимые анализы ( список на любую операцию стандартный) но во избежание проблем лучше уточнить там, куда будете госпитализироваться, что нужно. анализы действительны 10 дней или несколько дольше. Видимо, это и имел в виду зав. отделением, говоря о Ваших анализах, только время-то идет... Если Вам Поликлинический комплекс предлагает направление, так еще и лучше, в поликлинику не придеться идти. Поверьте, никто не заинтересован в раздувании конфликта. Что Вас ждет в больнице? ляжете на коечку, в тот же день или назавтра назначат колоноскопию с полипэктомией, если все будет нормально, через день - два выпишут. Через неделю или чуть больше получите гистологическое заключение удаленного препарата. если вдруг, паче чаяния, полипа не окажется, значит просто сделают колоноскопию и отпустят с заключением о том, что полипа нет.
теперь про видеозапись. не думаю, что в Поликлиническом комплексе делают видеозаписи всех исследований. Это западный вариант, мы к этому непременно придем, но это не массовая практика пока. Так что, думаю, видеозаписи Вашей колоноскопии нет и не было, но Вы можете попросить сделать видеозапись в больнице. В конце концов, принесите свою флешку, технически это нетрудно сделать на современной эндоскопической аппаратуре. Объясните по- человечески, что ситуация конфликтная, что Вы напуганы, что доверие подорвано тем то и тем то. Вам пойдут навстречу непременно, только не качайте права, объясните по хорошему, это совет, ничего кроме раздражения, качание прав обычно не вызывает, юридически видеозаписи пока никто не обязан делать.
теперь по поводу поездки с семьей куда бы там не было. Это рутинная операция и все будет нормально, я не сомневаюсь! через неделю после операции сможете ехать куда угодно)) Поэтому не теряйте времени, чем скорее Вы это сделаете, тем лучше.
Далее, по поводу Вашего кишечника. Мне сложно об этом судить заочно, поэтому, позвольте мне не давать здесь советов.
я и так что- то разошлась)))) удачи и решения всех проблем!Из того, что озвучила Зам. Глав. врача я запомнила только онкологический диспансер, она мне его и советовала, и как раз больницу №9. Единственное, я так и не поняла, платно, бесплатно, как долго... Завтра пойду, узнаю, позвоню в больницу.
анализы действительны 10 дней или несколько дольше.
я делала анализы за 11 дней до полипэктомии. то есть 8 числа. я не думаю, что я успею попасть в больницу до того, как их срок действия истечёт, как бы не утверждали мне в Поликлиническом комплексе. Понятно же, что я не завтра лягу.
Поверьте, качать права я изначальна намерений не имею. Но когда тебе в лицо улыбаются во время серьёзного разговора, не отвечают на вопросы, откровенно пытаются дать понять "идите, вам в другое место", сдержаться очень сложно.
А стёкла эти надо как-то по-особенному хранить?
Ещё раз Вам большое спасибо!!!!