про коммуналку

[dalilah]

SOS! Нужен юридический совет, ну или просто совет.
Ситуация такая - живем в коммуналке. Ванная в аварийном состоянии, точнее потолок, остальное терпимо, хотя выглядит неэстетично. Сосед вчера заявил, что хочет делать полный ремонт в ванной, снимет саму ванну и отрежет трубы. И будет это все неделю длиться.
Я категорически против - у меня трое детей, младшей 7 месяцев - ее нужно постоянно мыть. Без ванной это будет очень сложно. Причем, ремонтировать ванну не горит по большому счету. Только потолок. Но потолок - это дело 1 дня. А ему надо все-все-все отремонтировать, чтоб супер красиво было. Говорит, что планы у него наполеоновские. Ну, конечно, есть другой вариант - один раз ванну снять, сделать пол и стену, поставить обратно - сделать все остальное. Тогда без ванны пару дней будем. Но сосед и слышать не желает - ему надо все отвинтить. Наши аргументы не слушает, не понимает - сам моется редко, а мы по 2 раза в день душ принимаем.
Я, конечно, хочу, чтоб было красиво, но не такой ценой - ну не проживем мы без ванны неделю. Все-таки ванна - это не музей, а чисто функциональное место.
Ждать до следующего лета когда все разъедутся он не хочет...
Что делать? Я - собственник самой большой комнаты если что. Какие аргументы предъявить? Ну, мне кажется, что без моего согласия никто не имеет права ничего в ванной делать, все-таки большая доля общей площади мне принадлежит. Но как это ему доказать? Может, в ЖЭК надо обращаться?
Остальным соседям все равно - им всем есть где жить. А я другой площади не имею и родственники меня с мужем, тремя детьми и двумя кошками на неделю не возьмут. Ну, предположим, я и старшие дети могли бы мыться у подруги. Но малявка-то какает! Ее же постоянно мыть приходится. Да и не потащишь ее ночью к подруге мыться...
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность, но я в панике и не знаю что делать...

@темы: Юридическое, ЖКХ

Comments

[golgofa]

у нас в коммуналке ванной нет, душ и детские ванночки никто не отменял, если че. ну а так можете в жэк конечно попробовать обратится, но тогда нужно как минимум заявление с подписями остальных жильцов.

[_.Schurale._]

Представляю себе, что такое маленький ребенок. Но до момента, когда он подрастет - пройдет достаточно времени, чтобы ванна соседа достала.
Ремонт, как вы говорите - нужен.
Воду летом горячую отключали...

Может быть стоит купить большой тазик пластмассовый, и позволить соседу заплатить за улучшение ванной?..
Неделя - не так много. Воду можно ( вероятно) взять в кухне...
Да, проблемно. Но не вечно же. И вам после этого ремонта тоже будет лучше.

[tatiana- tiana]

dalilah, если сосед все делает за свой счет, то извините за цинизм, надо перетерпеть. Тазик+ чайник, влажные салфетки фирмы Памперс и прочие достижения цивилизации вам в помощь.
Не так все страшно - я с полугодовалой малявкой ездила на дачу, там из удобств была только баня по субботам, и ничего, 3 месяца прожили с тазиками и ведерками. Не паникуйте, все образуется, зато потом будете мыться в свое удовольствие.

[Angelyka]

как человек живущий с такой ванной уже 7 лет, прекрасно понимающий, насколько трудно организовать соседей на ремонт, как трудно на него собрать деньги, я бы на вашем месте все-таки изыскала возможность как-то перебиться. съехать на неделю с младенцем к подруге, в отель, воспользоваться тазиками. но не вставляйте этому соседу палки в колеса. я так понимаю, он за свой счет это хочет сделать. вам всего неделю перекантоваться нужно. зато потом все будет хорошо, чисто, ново, без плесени (а это, кстати, не только младенцу вредно). у вас другого шанса сделать ремонт не будет никогда. потому что всегда будут младенцы-старики-больные-сессии-аллергии-безнежье и тп.
мы на ремонт в ванной с соседями уже год собираем и уже успели эти деньги дважды потратить. пока у кого-то не заведется большая сумма, пока кто-то не возьмет это в свои руки и не сделает ремонт, мы так и будем жить с жуткой ванной.

[Ikaruschka]

dalilah,
Сосед оплачивает? Тогда потерпите уж и молитесь на него.

[[Рунна]]

да. у вас трое детей - материнский капитал не действует?

[BlueButterfly]

Отдайте мне вашего соседа, мне тоже надо ванну делать
В данном случае нарушается ваше право собственности, т.к. вы не сможете пользоваться жилым помещением в полном объеме) Но, с другой стороны, сосед может заявить, что помещение и так непригодно для использования, а ванну он меняет, т.к. опасается за сохранность имущества соседей снизу, которое вы можете затопить. То, что у вас самая большая площадь, никакой роли не играет. Вода в квартире есть, туалет есть, неделя это не месяц, вы даже не успеете дать делу законный ход, если найдёте-таки статью, по которой это можно сделать (что весьма сомнительно).
С подмыванием вас навряд ли кто-то поймет, т.к. с подобными ситуациями сталкивается каждая вторая мама постоянно (то на даче, то в деревне, то в условиях отключенной горячей воды), практически все жили с влажными салфетками и тазиками. Я бы в этом плане не надеялась на понимание.
В общем, это я к тому, что по закону прижучить соседа вы, скорее всего, не сможете. Попробуйте с ним договориться, чтобы он сначала потолок сделал, а потом уж ванну снимал. Легче будет.

[Shellary]

Да на такого соседа только молиться, а не возражать, если честно, особенно, учитывая степень наплевательства владельцев коммуналок.
Обалдеть просто, честно говоря, страшно подумать, как наши мамы без всего выживали вообще и в принципе, если сейчас неделя без ванной - это адский ад?
Оно, конечно, понятно, что неудобно, на на фоне предложения отремонтировать самую часто используемую площадь, к которой имеет смысл предъявлять гигиенические требования, смотрится такая реакция просто странно.
Особенно, если соседа это достало настолько, что он готов ремонтировать за свой счет.
Единственное, что стоит на самом деле проработать и уточнить - сроки.

[dalilah]

Ребят, не по существу отвечаете. Я не спрашивала, как мне прожить без ванны неделю и где мыть ребенка, я же написала, что без ванны не представляю жизнь дома возможной - а почему - это уж мое дело. Я понимаю, что у кого-то вообще воды горячей нет и наши мамы мыли в тазике и т.п. Но я покупала комнату в квартире с горячей водой и ванной. Душа тоже не будет. И в раковине на кухне я голову мыть не умею. По поводу подруги или отеля - см. топик, там все написано. И да, я не готова выкинуть месячную зарплату, а то и больше, на отель. Да, и воду летом у нас отключают всего на 2-3 дня.
Ремонт ванной планировался летом, когда никого в городе не было, кроме соседа. Но по его словам руки не дошли.
И так уж повелось, что у нас кто чем-то недоволен, тот сам это и делает. Саму ванну ставили мы, смеситель меняли раз 5, сделали ремонт в туалете (кстати, сделали так, что туалет был от силы недоступен часов 5 днем, когда все на работе) и денег мы за это ни с кого не брали. Опять-таки, если бы так шел разговор, то мой муж мог бы сделать ремонт сам в ванной, ну или помочь соседу, чтоб в пару-тройку дней уложиться. Но сосед не соглашается - это для него вопрос творческий. Почему неделя? Потому что сосед 2 дня отдыхает, а потом уходит работать на несколько суток. Вопрос не в том, чтоб ремонт не делать. А в том, чтоб выбрать подходящее время/сделать вместе - чтоб было быстрее, чтоб ванная комната не стояла неделю и не ждала завершения ремонта.
Опять-так повторюсь - ситуация с ванной не настолько критическая, чтоб на неделю ее отрубать - надо ремонтировать только потолок. Но сосед воспринимает это как творческий процесс (сам в архитектурном учится ), поэтому ему надо разрушить все до основанья, а затем далее по тексту.
Опять-таки, я не просила обсуждать, странно ли мое желание не ремонтировать ванну сейчас, а просила юридического совета, как это решить. По существу был только комментарий BlueButterfly.
И да, материнский капитал-то тут причем????

[golgofa]

кхм... ну вы сначала пишете панический пост о том что не знаете как прожить неделю без ванной, а потом удивляетесь, что люди адекватно реагируют. кстати советов вам, выйти из данной ситуации с минимальными потерями, дали более чем достаточно. тем более, что юридически вы эту проблему все равно не решите, коммунальное жилье это всегда спорный вопрос, да и по срокам не уложитесь.

[[Рунна]]

dalilah, попробую выразить свои мысли так. У Вас третий ребенок, Вы живете в коммуналке. У Вас есть право на материнский капитал, который сейчас составляет 409 тысяч без 40 рублей. Мое мнение - хватит на первый взнос в ипотеке. Тем более, если Вы решили родить третьего, то должны были, наверно, понимать в каких условиях Вы проживаете.
Я прекрасно Вас понимаю в плане ванной (сами меняем), но неужели у Вас или у Вашего мужа нет знаеомых с ванной? Ну пару дней можно и не мыться, а ребенка подмывать в тазике. Спросите у своих родителей, как они делали. Уверен, они скажут Вам про тазик.

Вы потратите больше денег и нервов на адвоката и суд, чем потерпите неделю.

[dalilah]

golgofa, ну, пост был о том, что сделать, чтоб отложить ремонт - я надеялась, что напишут, к кому можно обратиться - ну, в жэк или куда-то там... Наверняка же есть какие-то люди, которые этим занимаются.
[Рунна], а, ну... конкретную проблему с ванной это не решит))
Дело в том, что первый ребенок не мой, мои - двое младших. На материнский капитал я уже подала - осталось получить сертификат. Моему второму ребенку еще нет 3х лет, поэтому капиталлом мы воспользоваться не можем.

Спросите у своих родителей, как они делали

Моя мама мыла меня в ванне. Мне 28 лет - в Петербурге уже были тогда ванны и горячая вода, вот если б мне лет 50 было или 60... тогда б, наверное, мама мне сказала бы про тазик))).

Ну пару дней можно и не мыться

пару дней можно и не мыться. Но неделю нельзя. Знакомые с ванной есть - но вот, например, мне надо перед работой голову помыть - я должна ни свет ни заря встать, взять с собой младенца и поехать к подруге чтобы помыться? Это меганеудобно с 7ми месячным ребенком. Вы пробовали с коляской в метро запихнуться? А в час пик? А если подруга с утра работает? И вечером тоже работает? А в середине дня работаю я. Остальные люди живут намного дальше. И до кучи баня рядом уже несколько лет закрыта на ремонт.
Суд и адвокат, конечно, не вариант. Я надеялась, что существует какой-нибудь другой вариант. Ну, знаете, как с воротами во двор - надо собрать подписи-разрешения всех жильцов, чтоб поставить ворота и т.п. Этот же сосед ставил вторую плиту себе - и я писала разрешение ему, что согласна, без этого ставить плиту было нельзя.

[golgofa]

dalilah, ну, как я и говорила, заявление в жэк о том, что ремонт производится без вашего согласия, ванная это общая площадь, делать на ней что-то разрешено только с согласия всех жильцов, в идеале в данном случае надо чтобы подписали это заявление еще и другие соседи. в итоге вероятно с жэка придут, посмотрят, погрозят пальцем, посоветуют обратится в суд, но это если вообще успеют за неделю прийти, как-то так. поэтому вам все и советуют не ссорится, а обойтись неделю тазиками, так как при конфликте измотаете нервы себе и соседу и ничего не получите (с большой вероятностью), а потерпев получите нормальную ванную.

[dalilah]

golgofa, другим соседям все равно - у них есть другая жилплощадь и они просто съедут на время ремонта...

[Кошмаринка]

dalilah, воспользоваться мат.капиталом для приобретения жилья можно и до достижения 3-х летнего возраста, извиняюсь за офф.

[dalilah]

Маргаритка, можно, да, но мы ждем участок и будем строиться

[Angelyka]

dalilah, вы тратите свою энергию на этот конфликт. неделя - это ерунда. если все съедут - вам никто не будет мешать. в кухне же воду никто вам не отключает. набрали в тазик, вымыли голову. ребенка тоже без проблем можно подмыть. никуда ездить не нужно. ну в самом то деле. вы на борьбу с жэком потратите больше времени и сил, чем на мытье в тазике. а если все соседи только за ремонт, то ваши проблемы вообще никого больше не будут волновать. вас не лишают воды полностью, вас не лишают ванной на неопределенный срок, вам делают хороший ремонт - на вашу сторону никто не встанет. и чем больше вы упираетесь, тем делаете хуже себе и родным. ну предположим, вы так упретесь рогом, напишите в жек и запреты там всякие. а ваш сосед, пока вас дома не будет, снимет нафиг ванную и все. что дальше? по инстанциям собираетесь ходить? по судам? обязать его поставить обратно ванную и вернуть потолок в прежний вид? ну сами то подумайте. поговорите с соседом по хорошему. попросите чисто по человечески, без всяких там угроз и бумажек. может быть он пойдет на встречу и не будет в первые же два дня откручивать ванную хотя бы.

[dalilah]

TaMi,
да понятно, что мы будем разговаривать - муж говорит, что там реально в 2-3 дня уложиться. И конфликта-то нет пока. Мы с ним уже пытались говорить - он отшучивается и переводит разговор на свои глобальные планы - он в таком восторге от себя и того, что он придумал, что не слышит ничего. Да и ванна у нас легкая - ее можно утром снять, а вечером без проблем прикрутить обратно - мы даже сами готовы ее откручивать-прикручивать. Весь ремонт можно сделать при гораздо меньших временных затратах - но как объяснить? Тут же вопрос не в том, что ремонт не делать вообще. А в том, что глупо из пушки по воробьям стрелять. Не, ну я понимаю, что нормальные герои всегда идут в обход, но зачем на неделю устраивать нам проблемы, если можно все сделать проще? Но он ходит по квартире и рассказывает, как он все открутит и трубы отрежет. А те же самые трубы новые можно проложить, не снимая старые. А как новые будут готовы - старые отрезать и подключить все. А если ему так хочется глобальности, то можно и лета подождать.

[Angelyka]

dalilah, ну вот видите, все же можете решить и сами поможете, если что. а панику развели, всех на уши поставили. просто нужно к его наполеоновским планам подход найти. не обламывать его, а соглашаться, а как до дела дойдет, помочь так, чтобы всем было удобно. если он архитектор, это еще не делает его строителем. просто нужно подсобить. а так то может быть получится так, что начать то он начнет. а потом поймет, что не по силам ему все одному сделать. в мыслях все было легко, а на деле нет. просто нужно вовремя остановить его руку до того, как он спилит трубы и поймет свою ошибку. ищите вместе компромисс.
но на самом деле с правовой точки зрения никакие жеки вам бы не помогли. они пришли бы и сказали: пусть делает. а мы можем помочь за сто тыщ денег ванну завтра открутить и послезавтра прикрутить - в итоге это затянулось бы на 2 месяца. общая площадь в коммуналке - это всегда спорный вопрос. и его всегда советуют решать полюбовно. потому что даже суд тут ничего поделать не может. ваш случай даже рассматривать бы не стали. а в самый худших вариантах суд только предписание дает. а исполнять его нарушитель должен. и не факт, что он это сделает. в коммуналке только добрососедские отношения могут быть - иначе будет война за территорию.

[golgofa]

dalilah, ну раз соседи не подпишут, то шансов у вас вообще минимум.

[dalilah]

TaMi, дело в том, что это пока на словах решение - но надо же все варианты просчитать. Мы и пытаемся вмешаться в процесс, но он хочет все делать сам. Ну, пока во всяком случае. Он собирается в понедельник ванну снимать - еще время есть.

golgofa, плохо.

[Сказочка.]

dalilah,
а кв или комнату снять на неделю?
это вообще как бы вполне доступно по ценам

[dalilah]

Сказочка., Посуточная аренда пару лет назад была вроде как 1000 рублей в сутки... За неделю... Ну, это совсем не бюджетно.

[Сказочка.]

dalilah,
ну это дешевле, чем оплачивать полный ремонт ванной и судебные расходы :-)

[dalilah]

Сказочка., о судебных расходах тут речь не идет, да и полный ремонт в ванной, я думаю, выйдет примерно в ту же сумму.

[Арджи Линсе]

dalilah, а я буду сказать за соционику.
Судя по описанию, Ваш сосед - Нап (я понимаю, типирование "с балкона" вещь неблагодарная - но всё же..). Ну так изобразите ему Бальзака. И либо отговорите его от идеи, либо дайте такого пенделя, чтоб в два дня уложился.
Например - спросите: а слабо тебе, мил-друг, за пару дней разгрестись? Вот приятель мой себе тааакую ванную за два дня отгрохал... всё сам, один. Ты так не можешь, наверное... И посмотрите, как он забегает.

[Self-Changed]

вы на борьбу с жэком потратите больше времени и сил, чем на мытье в тазике.

+1

только что вернулась с месячным ребенком с дачи, жила там 5 дней. Всё ок)

[dalilah]

Oscuro Libre,
хи-хи )
Похож да чем-то на Напа отдаленно. Но уж больно тихий. И ЧС не видно толком... Я вообще его в Робы записывала, но вот тоже методом научного тыка.

[Арджи Линсе]

dalilah, ну, не зря ж сказано про наполеоновские планы. У него всё будет самое красивое и круче всех - ничего не напоминает? Был бы Роб - его бы больше интересовало, что как встанет и во что обойдётся. Он бы составил план, где учёл бы все нюансы - а не рассказывал, как он уххх, всё тут под хохлому распишет... при этом подозрительно ловко уходя от разговоров о конкретике и возможной помощи!

[dalilah]

Oscuro Libre, ну вот это проявление не робовское да, просто по наблюдениям за ним раньше я делала другой вывод... Хотя вот это действительно сильно портит версию роба - он же проявляет полное отсутствие БЛ и когда муж-макс стал его убеждать логически - стал шутковать и расписывать масштабы работ. По идее, после разговора с максом он должен сдуться был...