[Blomma]

Вчера видела в автобусе объявление, что автобусному парку нужны кондукторы, з/п от 28 тыс. рублей. Они правда так много получают? В кондукторы я идти не собираюсь, но любопытство гложет

@темы: Общественное мнение/вопрос в толпу

Comments

[Ponks]

28 это много, риали?

[evgen1ka]

Ponks, видимо для кого-то да.... например студент...

[aikin]

думаю, что да, получают, потому что 28 - это очнеь немного

[Таурэтари]

Вот бесит такое, честно говоря.
У меня есть вышка и английский, и все равно без опыта я получаю 22к на руки. В крутой компании. Идите нафиг, кому 28 - мало или очень немного.

[Blomma]

Таурэтари, +1
Когда искала работу по специальности (экономист), мне предлагали для начала 20, а потом 25. Почему работник такой низкоквалифицированной профессии как кондуктор получает 28 для меня загадка.

[Мгновения счастья]

Таурэтари, у вас есть перспектива получать больше, а тут нет

[Snnanagfashtalli]

Таурэтари, Blomma, во-первых, это не фиксированная цифра, насколько я знаю, у них там тоже план какой-то по билетам. А во-вторых, это материальная ответственность же и работа в зачастую холодном транспорте, где даже не подвигаешься, сидишь над печкой, если она работает, и трясешься, на тебя все волком смотрят, обхаивают с ног до головы, сам никто не подойдет для оплаты проезда... Ну, в общем, не такая уж и клевая работа, если бы туда люди бегом бежали, может, и платили бы меньше, а так - чем еще заманивать-то? Сменами с четырех утра, серьезно?.. Встать в три, чтобы успеть на развозку, трястись в холодном салоне от пяти до двенадцати часов, слушать матюги пассажиров, считать деньги (быстро, быстро, а я вам еще тысячу дам, почему у вас сдачи нет?) - отличная работа, чО. Так что тут вопрос соотнесения условий с вознаграждением.
Я не наезжаю только, если что ^^ У меня зарплата меньше ^^

[Trotil]

Blomma, она низкоквалифицированная, но более физически тяжёлая. Пример: не так уж и мало получают дорожные рабочие, водители.

[Мгновения счастья]

Blomma, потому что работа на ногах и в плохих для здоровья условиях, это же работа на улице.
И кстати слесарь даже с минимальным опытом получает тоже больше вас.

[Iskander Mayo, famous as @Madara@]

Обычно за такую работу копейки платят. Так что мне тоже не верится.
И 28 это немало по нынешним меркам среди зарплат обычных профессий. Это мало для жизни.

[Scott Summers]

ну, это наверняка с учетом выполнения плана, ради которого по салону надо побегать. плюс в автобусных парках смены не с 9 до 18 с понедельника по пятницу в уютном офисе.

[Таурэтари]

Мгновения счастья, у меня нет перспективы получать больше, оставаясь на этой должности. Я тут сижу из-за того, что до дома пешком ходить, офис и коллектив отличные и английский нужен. А зарплату до 28 мне никто не повысит, нам, плебеям, не положено, на 22 должны жить и не страдать.

[Мгновения счастья]

Таурэтари, я говорила о росте, о развития в вашей области, но если «плебеям, не положено» что тут скажешь

[Юнаэль]

Кажетс, очевидно, что всегда зп пишут максимальную, чтобы разрекламировать работу, а на испытательном сроке, без переработок будет очевидно меньше.

[Vaalis]

Кондуктора имеют процент с проданных билетов за рубли, мб из этого и набегает 28к, а если люди платят карточкой, то кондуктору идет 10 копеек, так мне во всяком случае пару лет назад рассказывала знакомая, которая пробовала работать. Плюс, как уже говорили, условия там не самые хорошие. 28к это хорошая з/п, но за нее им ого-го сколько приходиться терпеть.

[aikin]

Таурэтари, так а на что вы жалуетесь, простите? расти вы не хотите, уютный офис важнее. Английский сейчас знают почти все в "крутых" компаниях, это не безусловный плюс. Считаете себя плебеем.

[Таурэтари]

Мгновения счастья, я считаю, что моя работа тут стоит 30к и я это озвучивала руководству. Не надо думать, что я сама себя так низко оцениваю, ага.

Я искренне прошу прощения за оффтоп, но вопрос зарплаты - больной, и особо раздражают комменты от тех, кто считает, что 28 это мало. Поздравляю, чо.

[Мгновения счастья]

Таурэтари, я поняла на своем опыте, что а мы боимся просить и боимся искать другую работу. Если нет крутой перспективы, и супер опыта, можно искать другое место.

[Таурэтари]

Мгновения счастья, я не особо понимаю, почему я должна оправдываться, но я за последнюю неделю уже была на собеседованиях дважды.

aikin, во-первых то, что английский знают все - это миф. Я в силу образования и рода деятельности очень часто слышу, КАК говорят люди, которые якобы свободно владеют.
А во-вторых прочтите коммент выше. Это, к сожалению, не мое мнение.
И в-третьих многие на моей должности получают больше, как раз те 28. Именно поэтому я хожу по другим местам.

[evgen1ka]

Таурэтари, вы из 28 отнимите налоги и деньги, что они тратят на еду. все-таки они едят чаще сухомятку и перекусы. минус нормальная работа желудка + весь день уставшие ноги, это при условии, если автобус или другой транспорт нормальный и без огромных щелей, когда на улице теплее, потому что там хотя бы нет сквозняка.

я тоже в свое время получала 24 на руки и ездила в Тосно по работе, выхода не было. просто когда искала, решила, что либо на большее, либо не стоило уходить. а получается вам удобнее место ( за проезд вы уже экономите), а не зарплата. Знаю людей, которые ради хорошей зарплаты готовы с просвета в купчино мчатся.

[Таурэтари]

evgen1ka, я ни разу в этом топике не говорила, что работа кондуктора - лучше, и что они незаслуженно получают свои 28к. Я жестко оффтоплю и спорю по совершенно другому поводу, будьте внимательнее, пожалуйста ))

Знаю людей, которые ради хорошей зарплаты готовы с просвета в купчино мчатся.

Если б я жила у Просвета (метро), то с радостью ездила бы в Купчино к 9 утра на хорошую работу, честно. Вот с Ветеранов в Рыбацкое - другой вопрос ))

[evgen1ka]

Таурэтари, с ветеранов в рыбацкое - это ад точно.
удачи вам в поиске работы. в свое время куда только не наездилась. как инженер, везде требование английский. а откуда у меня может быть отличный английский, если склад ума другой и вспомнить "отличное" преподавание его в школе. а самый бесявый критерий - вы женщина, а нам нужен мужчина.

[пышка-мартышка]

Таурэтари, так вы сами делаетет такой выбор. Вы говорите, что вам достаточно 22 и без роста лишь бы до дома было близко и англ использовать. Сами говорите, что комфорт важнее денег

По сабжу: считаю нормальная зп. Это ж почти каторжный труд. К тому же их проверяют и штрафуют если они не ловят сами зайцев! И вставать им рано и ложиться поздно и хамство целый день слушать, еще и неадекватов успокаивать. Правильно, что такая работа оценивается больше спокойной. На мой взгляд только 28к это не много для такой работы.

[Ponks]

только мое имхо, никому не навязываю. Питер огромный город, и возможностей очень много. Я работала по специальности своей с 4 курса, учась на дневном, и стипендию получала еще. Ночью работала, днем училась. Теперь, спустя пол года после диплома я имею неплохую зарплату, хорошую должность, но все равно ищу место для развития, где я смогу дороже продать свои знания. Поэтому для меня и загадка как может в мегаполисе зарплата 28000 казаться огромной. Не говоря о том как на них вообще прожить можно

[Таурэтари]

evgen1ka, шпасибо)

а самый бесявый критерий - вы женщина, а нам нужен мужчина.

Убивать за такое >_<
Наверху вроде как что-то приняли насчет работодателей, которые дискриминируют по половому признаку))) Не уверена, что этим стоит пользоваться, конечно, но сам факт радует.

[Таурэтари]

Сами говорите, что комфорт важнее денег

Сейчас он важнее, потому что я не хочу уходить отсюда, пока ищу новое место. Плюс у меня вчера был год с момента начала работы, теперь в резюме можно гордо писать "опыт работы на аналогичной должности - год".

Да и мои желания/приоритеты не отменяют того, что работодатель плевал с высокой башни на нас (тут три человека на одной должности и все получают одинаково). Если мы свалим, дургие найдутся, нет резона повышать зп ))

[evgen1ka]

Таурэтари, они считают, что справится с работой инженера-конструктора по металлу может только мужчина. итак большинство. хотя сейчас работаю в фирме, где все в этой должности - женщины и пенсионерки.

[*Гостья*]

Идите нафиг, кому 28 - мало или очень немного.

Вы вот взяли и всех послали, и почему-то удивляетесь, что до сих пор в жопе. С таким отношением к жизни и к деньгам - так и будете сидеть в своём низкооплачиваемом болоте рядом с домом. Ну или попадёте в другое, такое же по сути, может платить будут чуть больше.

Ponks, молодец! плюсую!

[Lenly]

Blomma, а почему вы не собираетесь идти в кондукторы, если 28 для вас хорошая зарплата?
И почему зарплата кондуктора должна как-то коррелировать с вашей нынешней зарплатой?
Я считаю, что 28 за работу кондуктора - это мало, потому что работа тяжелая, нудная, связанная с людьми и деньгами.

[Таурэтари]

*Гостья*, а вы, я смотрю, вежливее некуда просто )) И знаете про чужое отношение ко всему вокруг лучше всех.

[Таурэтари]

Ночью работала, днем училась.

Хм. Если я ща отвечу, что не хочу посадить здоровье и угробить свои интересы помимо зарабатывания бабла, сколько человек мне скажет "Не спать - это нормально, а ты сиди и не жалуйся, раз жировать хочешь, какой еще сон и интересы"... Сколько я уже слышала историй в стиле "Пашу с 14 лет, ща две вышки, работала параллельно с первого курса, учась на очке и теперь у меня квартира, машина и обеспечиваю родителей"... В половине случаев - вранье, а в половине - убитый организм.

[Кот Аморфный]

Буквально вчера видела в автобусе это объявление, на котором цифра 28 была исправлена шариковой ручкой на 13, и сбоку было приписано: "не верьте,

врут

пиздят!"

[Кавайный отморозок]

Таурэтари, ну так а вы хотите не напрягаться, а получать много? То, что у вас такая маленькая зп не говорит о том, что такая зп по городу нормальная для людей с вышкой и опытом. Вы нарвались на жадную компанию и зачем-то судите всех по ней. Кто-то ночами не спит и гробит здоровье, а кто-то просто тщательно выбирает место работы — в любом случае придется же поднапрячься.

[Толстая Элли]

Слушайте, ну 28к в Питере это мало как ни посмотри. Тем более за такую неблагодарную работу. И то, что кто-то получает меньше не делает эту сумму достаточной для жизни.

[Кавайный отморозок]

Толстая Элли, +1, мама рассказывает, что они дворникам платят по 30к, уборщицы воротят нос и отказываются идти на 25. И это, блин, нормально!

[.eliot.]

Таурэтари, в такой же ситуации, примерно, как вы. вышка, английский, более или менее рядом с домом - но ноль перспективы и зп гораздо меньше, чем на прошлой работке, откуда пришлось уйти из-за безголового начальства. счас ищу какието другие варианты, из-за чего сижу на нынешней работе. ни с кем не хочу спорить, чего-то доказывать, поэтому просто тихонько вас поддерживаю

[без шансов,без вариантов]

кондуктора получают оччч хорошо))и больше, чем 28))и держатся они за свои места мёртвой хваткой. особенно, если маршрут хороший))просто я работаю в офисе транспортной компании))
у нас девочка работает, молодая и оч симпатичная - многие удивляются - что она ваще забыла на такой работе. а мы вот не удивляемся))бабки))другой вопрос, что я, например, зарабатывая меньше наших кондукторов, не пойду туда работать ни за какие деньги (ну, естественно, "ни за какие" в разумных пределах, чего уж там)))))

[Ameko]

Слушайте, ну 28к в Питере это мало как ни посмотри. Тем более за такую неблагодарную работу. И то, что кто-то получает меньше не делает эту сумму достаточной для жизни.

+1
Добавлю, что это мало даже просто для жизни, а многим надо ребенка обеспечивать, кто-то на квартиру пытается скопить и т.д. Какие 28к, вы чего.

[Толстая Элли]

Еще забыла добавить, что для тех, кто квартиру снимает это вот просто вообще ни о чём. (не мой вариант есличо)

[птенец бабочки-крылатки]

Таурэтари, ещё один тихо вас поддерживающий)

оффтоп

Уважаемые-преуважаемые работники ножа и топора, могущие вкалывать и днём и ночью, и учась и воспитывая детей, и жонглируя и поедая горящие угли - я безмерно рада что в мире существуют такие энергичные люди как вы, но не надо всех равнять под одну гребёнку! Иногда бывает так что здоровье или жизнь-помимо-работы действительно важнее, и по определённым причинам человек не хочет убиваться вусмерть... но погодите. В чём проблема? Неужели в ваших головах единственный вариант экономически достойной жизни напрямую связан с постоянным кровопусканием на работе? Нет, правда? Неужели человек не в праве желать достойную оплату за свой честный труд?
Беда не в том что кто-то (вот гад!) хочет денег получать столько, сколько нужно для нормальной жизни, а в том что у начальства всех мастей, часто очень иллюзорное представление о том, сколько денег нужно сотруднику. Словно тот факт что человек меньшее место в иерархии занимает, априорно означает и то что болеет он реже, и то что по магазинам ходит не часто, и вообще ни в чём почти не нуждается. А уж на кусок хлеба и стакан воды ему завсегда и двадцаточки хватит. В госкомпаниях такое везде и повсюду, я лично наблюдала как несколько лет назад, подруга придя в музей получала трёшку. Трёшку!! Слава богам, сейчас ситуация немного изменилась в лучшую сторону. Но пример показателен.
Одним словом, сцеживайте свой яд в правильном направлении, а нападать на того кто в менее выгодном положении чем вы, большого ума не надо.

[никотиновая кошка]

Найдите мне кондуктора с высшим образованием и знанием языка? Ну? Или хотя бы молодую-красивую?
Если найдете - то там они наверняка, от безысходности)
В кондуктора идут те, кто не смог выучиться на что-то другое. Это неквалифицированная работа и оплачивается она соответственно. если 28т.р. это верхняя планка, то это очень даже не плохо. на 28 тысяч вполне себе можно жить, особенно если ты живешь один или с мужем.

п.с. вообще человека тут просто любопытство разобрало))Blooma, вы позвоните в авто-парк, потом нам расскажете) Не удивлюсь если вам скажут, что кондуктора получают тысяч 15. и 28 это реально максимум.
и вот 15 тысяч я считаю себе вполне зарплата для кондуктора)

[без шансов,без вариантов]

никотиновая кошка, зачем звонить в парк?я же вот уже тут написала))
а кто пойдет работать кондуктором за 15 тысяч?это, скажу я вам, ни разу не самая легкая работка.

[никотиновая кошка]

без шансов,без вариантов, я читала ваш ответ, верится с трудом. но если действительно больше 28 то это хорошо.
я вам еще раз повторюсь - это низкоквалифицированная работа.
грузчики у нас много получают? нет.
а тоже, и тяжело и холодно и вообще, не айс.
но это работа без квалификации - поэтому такие деньги.

[Кайэр]

никотиновая кошка, грузчики получают много)))) от 2 - 2,5 за смену до 7-8, если сдельная оплата. средняя оплата грузчика - 350-500 в час.
другое дело, что это далеко не "неквалифицированная рабочая сила". хорошие грузчики очень ценятся. особенно те, за которыми не нужно бегать и следить ни в случае стекла, ни в случае техники. ну и без выходных не получится. лучший вариант сутки через двое-трое.
так же достаточно много (если работают) получают подсобные рабочие и т.д. - от 1,5-2 за смену в 8-9 часов

[Кавайный отморозок]

птенец бабочки-крылатки, отвечу на оффтоп за себя. Конечно, естественно хотеть достойной оплаты собственного труда. И да, иногда начальники жмоты и не хотят платить. В городе огромное количество мест, где готовы платить нормальные деньги и уважать сотрудников. В том, что вам так мало платят виноваты только вы сами, продолжая и дальше там работать оО Когда человек работает в таком месте и ищет другую работу это ок, но когда он весь такой незаменимый сотрудник продолжает есть кактус.. Мне этого не понять =/

Неужели в ваших головах единственный вариант экономически достойной жизни напрямую связан с постоянным кровопусканием на работе?

Мне как раз кажется, что те, кто пишет про то, что 28к маленькая зп, как раз кровопусканием и не занимаются. Это те, кто получает за адекватную стОящую работу копейки, почему-то считают, что все остальные за лишнюю десятку суткуами на раоте убиваются..

[без шансов,без вариантов]

никотиновая кошка, нууу, верится вам в это или нет не суть))ибо факты есть факты, они не меняются от неверия в них)))
возьмите водителей маршруток - опять же, абсолютно низкоквалифицированный труд. а бабки они имеют, да-да))спросите - почему же тогда русские туда не идут?отвечу - во-первых, это реально пипецовая работа для здоровья. во-вторых, весьма ответственная, а русские это оч хорошо понимают, в-третьих, не больно-то и хотят брать русских, с ними сложнее.
вот вам и неквалифицированный, то тяжелый труд, весьма неплохо оплачиваемый!

[пышка-мартышка]

птенец бабочки-крылатки, у нас яда нет.
Будучи студентом я работала преподавателем за 3к в месяц, но сейчас бы я бы занималась этим бесплатно. Тк такую работу как работу я не воспринимаю. К сожалению, в нашей реали это благотворительность.

Беда не в начальстве, беда в людях, что готовы получать мало. Даже будучи без опыта работы я сказала что не согласна на работу меньше 35к после исп срока и на 25 во время. Я просто ценю свое время и свой труд. А начальник у меня хороший и он знает, что ему нужны хорошие сотрудники и знает, что платить нужно вменяемо и как можно меньше. Как итог: нас берут 3х людей на одинаковую должность с зп 17, 20 и 25.
И все правильные начальники такие. Они знают, что чем меньше заплатят они, тем больше заплатят им. И если человек не готов приносить как можно больше прибали компании,то и ему можно поменьше платить.

И как я не понимаю этих людей,получающих низкую зп! У них есть время и здоровье, что бы искать все бесплатное, питаться самым дешевым, кататься на общественном транспорте. Мне б столько свободного времени и здоровья! К сожалению, мне мое здоровье и свободное время очень важны. И даже элементарно у меня нет времени сидеть в бесплатной поликлинике! А еще я не понимаю, как вы товарищи, можете ценить себя так низко! Человек, работающий 40 часов в неделю и получающий 25к продает свой час жизни за 156р25коп. Это цена вашего часа. Нормально?

[никотиновая кошка]

Кайэр, где? где платят грузчикам такие деньги?

без шансов,без вариантов,у меня у знакомой есть знакомый водитель маршрутки. русский. планы поднимают раз в несколько месяцев, цены на проезд растут, а з/п нет(
а официальная з\п там знаете какая? 13 тысяч.
и раньше да - раньше маршрутчики неплохо получали...сейчас нет.... увы. (знаю из достоверных источников)

[никотиновая кошка]

пышка-мартышка, поверьте, если ты молодой специалист, который только что окончил ВУЗ, да еще и без опыта работы практически, то з\п 25тысяч - это счастье.

[пышка-мартышка]

никотиновая кошка, пару лет назад я была молодым специалистом без опыта работы(школу работой я не считаю). Я на 25 согласилась толькотна испытательный. А сейчас зп выросли, сейчас тем более так можно.
ну и быть согласным даже на 20 на маленькое время с учетом роста дальше допустимо. Работать более 6 месяцев на такой работе - нет. При этом нужно обсудить все это обговаривать при устройстве.

[Vaalis]

пышка-мартышка, хорошие у вас запросы, когда 1,5 года назад на работу устраивалась без опыта, то мне скрипя сердцем давали 20, а сейчас 25 получаю и то мол много платят считают и вешают дофига всего. Вот сейчас дорабатываю до 2-х лет стажа и ухожу в более узкую специализацию.

[без шансов,без вариантов]

никотиновая кошка, а вы поинтересуйтесь тогда у знакомого знакомого знакомой, за что и почему повышают планы))я-то могу рассказать, только вы мне не поверите))
но мне, как человеку, давно работающему в этой сфере и ежедневно видящему всю эту кухню изнутри, забавно слушать про маленькую зп от далеких от этого всего людей))а маршрутчики наши тоже каждый день ноют, что у них зарплаты маленькие, а планы высокие))а начальство усмехается и повышает планы))

[никотиновая кошка]

без шансов,без вариантов, а расскажите мне в личку) топ засорять не хочу, а у меня личный интерес. если можно

[пышка-мартышка]

Vaalis, нормальные у меня запросы. Это у многих других они заниженные. Ну и я писала выше: кроме меня взяли еще 2х: одному дали 18к, другому 20к. Один из них еще с опытом был. Все думали, что смогли на максимум сторговаться, что больше им бы ни за что не дали бы. А все 3ое на одинаковую должность с одинаковыми обязанностями. Вот так.


Мне тоже шеф говорит, что много платит, хотя я считаю, что я получаю немного. Но что-то как собираюсь уходить зп поднимается.

[Vaalis]

пышка-мартышка, ну тут уже наглость, согласна, чем больше просишь, тем больше дадут.

Мне тоже шеф говорит, что много платит, хотя я считаю, что я получаю немного. Но что-то как собираюсь уходить зп поднимается.

Это не панацея, но на кого-то действует, а на кого-то нет, как повезет.

[пышка-мартышка]

Vaalis, по поводу уходить и зп - это панацея еслм ты делаешь хорошо свою работу, говоришь это корректно в правильный момент и у началтника есть возможность поднять зп он поднимет

[Мю.]

О, здравствуй параллельный мир, где люди не могут прожить на 28 к в месяц и искренне считают это копейками!
Я просто работаю в сфере гос, медицины и...ээээ.., вопреки тому, что говорит телек, 40 к, и уж тем паче больше никто из нас не получает. 28 к считается вполне нормальной зряплатой.
это я так, простите, мимркрокодил, всегда поражалась просто фразам "ну, на 30 к прожить нельзя", "это ж разве деньги?"и проч. Почти все, кого я знаю, живут примерно на такие деньги. Как шутит моя коллега-врач высшей категории: гос-во говорит, что у врачей 60 к в месяц зарплата. Правильно - 30 к мои на полторы ставки и 30 к мужа на полторы же. 60 и получается.

[Дворянский Лис]

Про оплату неквалифицированного труду..у меня муж, когда работал оператором станка с чпу(уровень пту) получал больше в 2 раза, чем сейчас, работая инженером конструктором. часто неквалифицированной рабочей силы не хватает

[Кайэр]

никотиновая кошка, если про первую сумму, то любое агентство переездов, либо частные переезды. если про вторую - специализированные работы
авито в помощь, я серьезно.

[Vaalis]

О, здравствуй параллельный мир, где люди не могут прожить на 28 к в месяц и искренне считают это копейками!

Вполне можно прожить и еще даже останется. Дело в том, что этих денег хватит на еду, кв. плату и немного на одежду, но всегда хочется жить лучше, в отпуск съездить, что то вкусненькое купить, а если есть дети, то их надо одеть, накормить, в школу денег дать, в кино сводить и тд и тп, то тут уже никаких 28к не хватит, а когда живешь один, то да, хватит, если сильно не баловать себя.

[Кайэр]

Вполне можно прожить и еще даже останется. Дело в том, что этих денег хватит на еду, кв. плату и немного на одежду, но всегда хочется жить лучше, в отпуск съездить, что то вкусненькое купить, а если есть дети, то их надо одеть, накормить, в школу денег дать, в кино сводить и тд и тп, то тут уже никаких 28к не хватит

*задумчиво смотрит в расходник" если вычеркнуть пункт "жить лучше", который я не знаю куда приписать, то в среднем на семью из 4х человек уходит примерно 30 в месяц. это себя не особо ограничивая, просто разумно расписывая расходы.
смысл покупать в бутике, если есть стоки. смысл идти в дорогой кинотеатр, если можно найти другие варианты.
вопрос планирования, в первую очередь. в принципе, могли (и делали) вписаться и в меньшую сумму.
если работают хотя бы двое, и оба по 20-25, то есть нехилые шансы откладывать.

[*Гостья*]

О, здравствуй параллельный мир, где люди не могут прожить на 28 к в месяц

И вам не хворать. 26 тысяч с хвостиком ежемесячно уходит в руки арендодателю. Продолжать?

Ребятки, ваши споры бессмысленны, хотя бы потому, что вы как в басне про щуку, рака и лебедя))) Вы тут все собрались слишком разные, из разных слоев общества и разных возрастных категорий. В таком споре не может родиться ничего.

[alleory]

Blomma, тут уже конечно много и по теме, и оффтопа... Но позвольте тоже выскажусь по изначальному вопросу.

У меня мама - водитель троллейбуса, и почитав тут обсуждения мне стало интересно, и я спросила её про зарплату их кондукторов (в парке зарплаты не секрет).
Так вот, у кондукторов действительно есть план и надбавки за проданные билеты, только "голая" зарплата не так уж велика (16 тысяч где-то). При работе почти без выходных (иногда даже в две смены) мамина знакомая хвасталась, что в итоге смогла заработать аж 29 тысяч (с вычетом налогов). Но это, уточню, ситуация, когда человек работал на износ. В среднем, мама сказала, получить 20, может 23 тысячи в месяц (опять таки чистой зарплаты) - это норма, работая только по графику. К сожалению, в парках общественного транспорта очень любят всякие фишки с "премиальными", которые на самом деле составляют половину зарплаты, так что сказать сколько точно получит человек за месяц нельзя.

П.С.: моё сообщение - это просто "вести с полей" троллейбусного парка, если у кого будут иные мнения, в спор я вступать не буду.

[никотиновая кошка]

alleory, что я собственно и думала. что 28 это больше потолок, нежели норма.

[Vaalis]

Вы тут все собрались слишком разные, из разных слоев общества и разных возрастных категорий.

Возрастная категория тут как раз одна - 25-35 лет.

*задумчиво смотрит в расходник" если вычеркнуть пункт "жить лучше", который я не знаю куда приписать, то в среднем на семью из 4х человек уходит примерно 30 в месяц. это себя не особо ограничивая, просто разумно расписывая расходы.

Смутно представляю, как Вы кормите семью на 30к, если туда еще проезд и одежда включена. Хотя, если конфеты и фрукты давать детям с выдачи раз в месяц и не употреблять сыры, мясо и тд, то мб у вас это получается. Я ничего против не имею и когда то тоже приходилось бедно жить, но это время прошло.

[*Гостья*]

Возрастная категория тут как раз одна - 25-35 лет.

Никого не хочу обидеть))) Между 25 и 35 - пропасть просто))) Вы даже не представляете себе, насколько это разная возрастная категория))))

[Blomma]

Спасибо всем кто не оффтопил и высказался по теме
Забавно было послушать тех, кто считает, что на 28к прожить нельзя, а они такие крутые, на работу меньше чем за 35к без опыта не соглашаются и общественным транспортом пользоваться считают ниже своего достоинства, ну удачи вам

[alleory]

Blomma, знаете... я бы всё-таки не сказала, что 28 тысяч для кондукторов даже - жутко много. Студентам (или же просто молодым людям), как мне например этого вполне достаточно, а вот людям, у кого дети семья и т.д., имхо, этих денег объяснимо может не хватать.

[Blomma]

alleory, ну так то, особенно, если еще жилье снимать надо. Но я снимаю комнату пополам, так что такая зп мне кажется нормальной, выше среднего даже. Но у кондукторов работа не сахар, понимаю.

[Ponks]

общественным транспортом пользоваться считают ниже своего достоинства
Это откуда такая инфа? У меня 90% знакомых, кто получает в разы больше 30000 пользуются метро, там быстрее) время деньги, как говорится)

[Mr.Freedom]

Слушайте, клуб самоутверждающихся! Мы культурная столица - если мерится, то либо размером груди(раз уж тут большинство - девушки), либо количеством страниц понятых в Метофизике Аристотеля... А то так оно как-то печально.
(Дайте и я посамоутверждаюсь...)Я вот получил высшее техническое образование! И вот! Я научился готовить шарлотку и считаю свое образование на этом оправдалось!
А вообще хоть и агностик, но сторонник принципа "по вере вашей да будет вам"... В зарплатных вопросах оно больше всего распостраняется.

[Trotil]

Я только не понял из обсуждения, почему работодатель должен вам оплачивать отдельное жильё... Одно дело, если ваша специальность достаточно восстребована и редка и работодателю логично привлекать сотрудников в т.ч. и из регионов - тогда да. А без съёма - 25-30 т.р. - средняя такая зарплата на человека, если местной рабочей силы - уже завались.

[Кавайный отморозок]

Blomma,

Но я снимаю комнату пополам, так что такая зп мне кажется нормальной, выше среднего даже.

Не хочу ни в коем случае вас обидеть, но вы же не считаете, что снимать комнату на двоих — это отлично жить? Детей тоже заводить в этой съемной комнате? Я знаю, что многие так жили и живут, но неужели кто-то будет настаивать на том, что это удобно, правильно и вообще так всем отлично живется?

[Blomma]

Кавайный отморозок, не отлично, но если временно, то норм. Что значит правильно или нет? Тут комната по площади, как у кого-то целая однушка в новостройке.
Про детей я не думаю, их только в собственной квартире заводить следует.

[Кавайный отморозок]

Blomma, "правильно" в том смысле, что все, кто хотят большего — зажравшееся общество потребителей, это все лишнее я встречала людей, которые так говорят.

ут комната по площади, как у кого-то целая однушка в новостройке.

Зато в этой однушке свои кухня и санузел )
Короче, я это к тому, что нельзя гнобить человека за то, что он живет в съемной комнате или мало получает, но если он при этом считает, что во всем виноваты жадные начальники, а все, кто получает больше и считает это нормой — убиваются на работе, не имеют никакой личной жизни и имеют какие-то завышенные запросы.. Ну не знаю, это тупиковый подход.

[Кайэр]

Смутно представляю, как Вы кормите семью на 30к, если туда еще проезд и одежда включена. Хотя, если конфеты и фрукты давать детям с выдачи раз в месяц и не употреблять сыры, мясо и тд, то мб у вас это получается.

ээээ... может мы в разных городах живем?
да, мы не покупаем колбасы и готовое мясо, не пользуемся полуфабрикатами, потому как аллергики
но на неделю на 4х
индейка 2 кг 700 р
свинина 2 кг 400 р
рыба 3 кг 450 р
рис 1 кг 40 р
гречка 1 кг 40 р
лапша рисовая 1 кг 90 р
лапша обычная 1 кг 40 р
масло сливочное 2 пачки 80 р
сыр 1 кг 350 р
хлеб, булка по необходимости рублей 200
мука 1 кг 20 р
сахар тростниковый 0,5 кг 40 р
овощи и заморозка рублей 500
фрукты и соки - еще рублей на 500
молочка тысяча-полторы - дитенку только козье можно

итого 4,5-5 тысяч в неделю.
плюсом сверху еще на 500-700 р идут всякие вкусняшки
конфеты не покупаем, это да) делаем сами)))

я же говорю - вопрос в первую очередь планирования

[Кавайный отморозок]

Кайэр, да дело не только в планировании. Для меня того количества овощей, которое можно купить на 500 рэ очень мало на неделю на 4х, молочные продукты с учетом того, что вы козье берете — та же фигня. Мне вообще этот список кажется весьма скудным =/

[Кайэр]

Кавайный отморозок, а вы мне покажите у нас овощи, которые можно нормально есть)))) кроме помидоров, морковки и капусты. я не люблю пластмассу
возможно, мы меньше едим хотя мне как раз казалось, что у нас все отличаются аппетитом
молочку - могу расписать так же. сильно уверен, что у меня даже меньше тысячи получится
ну вот мне хватает из фруктов/овощей пары яблок, пары помидоров и зелени на день, если зима.
плюс тыква, свекла ,картошка, морковка, лук. оно же дешевое всё.
и я вот слабо представляю себе больше литра молочного в день на человека ( да и столько то не уходит), если есть другая еда. не влезет же.
если сами печем хлеб, то другой еды вообще очень мало идет. один большой кусок - и сыт часов на 6-7.
печем не из экономии ,а потому что вкуснее сильно.

[aikin]

Кайэр, простите, а где вы берете рыбу по 150 рублей и свинину по 200? и что это за рыба?

[Толстая Элли]

Кайэр, коммуналка? проезд? одежда? досуг? лечение/лекарства? Расходы на школу/детсад?
Вы перечислили продуктов на около 20к в месяц, т.е. остается 10. У нас в трешке прописано 3 человека и на коммуналку (без учета инета и телефона) уходит почти 5к, например. Сколько у вас?
Мифические цены на продукты, особенно мясо...

[Кавайный отморозок]

Толстая Элли, я вчера тоже хотела об этом написать, но потом решила, что мы все же обсуждаем вариант, когда в семье 2 детей и 2 взрослых, получающие каждый по 30к, т.ч. да, чья-то зп уходит на еду-проезд-коммуналку, а чья-то на все остальное.
Кайэр, ну вот мы больше едим ) огурцы, редиска, китайская капуста, бананы, хурма там, мандарины-апельсины. Мы в день выпиваем как раз каждый по литру молока ) Плюс творог, всякие йогурты и пр.

[Толстая Элли]

Кавайный отморозок, ну если так, то нормально, только пусть Кайэр подвердит что ли. А то картина нереальная получается.

[Vaalis]

Кайэр, как то совсем дешево у Вас получается свинина, рыба и т.д. даже, если Вы их находите где-то по таким ценам, то у Вас получается порядка 20к, хорошо, м.б. на 20к прокормить семью с натяжкой можно, но мне как-то смутно вериться, что на те же 500 руб. на двоих детей (без взрослых) можно купить соков и фруктов. Сок как минимум уже рублей 60-80 и это 1 литр, а 1 кг хурмы по 150 рублей, а если брать груши, яблоки и тд и это только на детей! А если брать масштабные, то здорового мужика тоже надо хорошо кормить и это тоже деньги. Но в эти 20к не включена одежда, проезд и кв. плата. У нас зимой кв плата съедает по 7к, а то и более и это при том, что нас прописано 2-ое! На проезд только у меня уходит 2к и это в самом лучшем случае, если особо никуда не мотаться, т.е. работа-дом. И это уже как бы 30к получается. Вы детей по кружкам не водите или в кино то же сходить? Получается сидите только дома, а если двух детей по кружкам водить то на одного ребенка это как минимум по 2-3к, а это уже 6к. Школа и садик это еще та бездонная яма для денег (с ужасом вспоминаю свои учебные годы). Это только минимум расходов без форс мажорных обстоятельств. А отпуск, свозить детей на море? Список можно продолжать до бесконечности. Жизнь конечно может заставить многое делать, но все таки надо стремиться жить лучше.

[Кайэр]

aikin, в настоящий момент - фермер, стокман и соседние 7 шагов (живем на восстания). еще иногда в Ашан заносит.
обычное охлажденное мясо, такое же как и везде.
после переезда прошлись по всем окрестным продуктовым, посмотрели, что где дают, взяли на пробу понемногу, теперь покупаем там, где нормальное


Толстая Элли, коммуналка 2700 летом, 4500 зимой. проезд у нас небольшой, это да, мы работаем рядом с домом (точнее живем у работы). еще пара тысяч на всех выходит, школа 2100 в месяц (это со спецпитанием, так - было бы 1400).
лечение и лекарства - это все-таки форс-мажор и в ежемесячный список не входят. ну и не настолько часто глобально болеем, какая-то заначка есть. когда с инсультом лежал, там да, там жопа была с финансами.
про цены - ну ква. могу в гости позвать и места показать, могу чеки выложить
обязательные расходы на семью у нас крутятся постоянно в районе 30-35 с тех пор как начали вести учет (больше полугода)
про фрукты/молочку - значит остального должно идти меньше, иначе у меня какие-то нереальные объемы по продуктам получаются.
творог/сметана - само собой, но это не по пачке же на человека в день.

у нас трое взрослых и ребенок. за зарплату работают двое, каждый вот те самые 25-30 ,которые здесь упоминались как безумно низкие.
мы с этих безумно низких платим 20 тысяч кредита и достаточно нормально живем на остальное, откладывая в заначку.

Vaalis, соки, как правило, закупаются раз в месяц в Ашане и Ленте, это вовсе не 50-60 рублей за литр. к примеру, 2х литровый пакет яблочного Доброго (а детю можно только то, что совсем без сахара) - в последний раз был 56 рублей. пакеты сока в школу 18 рублей за 330 мл. яблоки/груши в Ашане по 50-60 р за кг.
за фруктами/овощами по теплому сезону ездим раз в неделю на Сенной - на 500 рублей там увозится забитый багажник.
по зиме - на самом деле как-то меньше употребляется, смотришь - не хочется, слишком картонное.
с одеждой - ребят, после переезда в Питер с его кучей стоков, я, правда, не очень понимаю вопросов про одежду. на 2-3 тысячи можно одеться полностью и не в секонд. и это не каждый месяц. покупается перед сезоном из тех самых отложенных денег ,про которые уже выше писалось.
опять же - нужны адреса - поделюсь). по осени закупались в соседнем же Сезоне - три пары утепленных джинсов, зимняя куртка, два джемпера, прогулочные штаны ребенку - 6700.
весной отслеживаем Финн Флаэр - в Галерее у них регулярно бывает до 90 процентов скидки. В этом году тысячи на три было куплено с десяток рубашек/джемперов/футболок.
кружки у детя сейчас в школе (шахматы, футбол и театр), в го он играет у нас, а на большее ни ему, ни нам просто времени не хватает. и так - уходит в полвосьмого, приходит в семь. я вот с трудом представляю, куда мы будем впихивать бассейн, который будет с нового года.
плюс, очень советую сходить в местный соццентр, там можно заполнить заявление на бесплатный бассейн и общеобразовательные экскурсии.

про питание - вы посмотрите количество. 250-300 грамм белка в день - это порции далеко не маленькие.
супы, тушеные овощи с крупами, каши, домашняя выпечка. благо готовить все любят и умеют, даже деть уже вполне.
один раз купить мультиварку и хлебопечку - дальше очень много проблем снимается.

кино/парки - в выходные или просто дружно смотрим что-то. вот, правда, ребенку в 8 лет как-то не особо есть разница кинотеатр или просто большой экран вместе со всеми(это по словам самого ребенка). или вообще в героев зарубиться на день по мультиплееру - это у него вообще еженедельная мечта, что там кино, кино и так посмотреть можно)) а 3D нам всё равно нельзя))
опять же - кинотеатру предпочитаем кукольный Демени.
плюс со школой ходят раз-два в месяц. много ходим по выставкам (некоторую часть сами устраиваем)))

с отпуском мне, наверное, в чем-то проще. так как отпускных у меня нет, то я просто работаю ,только меньше)

а по всему остальному - ну вот я, честно говоря, не вижу смысла покупать дороже, если можно выгуляться в ту же Мегу, спустить детя на каток, сходить в кино и вечером закупиться в Ашане. товар - везде практически одинаковый. на большую часть вкусняшек у нас, по счастью наверное, аллергия, так что даже как-то и не тянет деньги тратить.
если мне хочется чего-то еще - я просто беру больше работы, благо у меня сдельная. но в последнее время стал мудрым и предпочитаю принцип "сэкономил=заработал". сил на радость больше остается)))

оффтоп по сабжу, что не хватает.. ребят, вот серьезно спасибо за разговор. он мне стоил больше, чем годы психотерапии)))
я, если наверну кг хурмы или бананов, то больше в меня не влезет ничего еще полдня минимум)) разве что мяса вечером словить захочется)
так что пошел прибивать тапочком тараканы "я слишком много ем"
(если что, это без попыток наездов и чего-то еще. я просто почти 10 лет разгребал последствия внезапного набора веса и невозможности его сбросить, пока не удалось выяснить, что у меня так аллергия проявляется. последствия доброхотов от медицины до сих пор вот выкорчевываю из мозгов:gigi




а вообще... 25-30 тысяч - это можно сказать рай.
вот 1000 р в неделю на продукты на троих, одежда только ребенку, всё остальное его лечение и долги за лечение - вот это было... специфично. с учетом того, что тогда ребенку вообще почти ничего нельзя было.
но я тому периоду сильно благодарен именно за навык "выкинуть не нужное, не покупать лишнее, научиться считать и планировать, варить кашу из топора"

[Blomma]

Кайэр, извините, я недалеко от вас живу, скажите, а вы в какой ашан/ленту ездите? А то я знаю только призму рядом и окей в галерее, но это мини-варианты. Про фермера и 7 шагов тоже не слышала)

[Vaalis]

Кайэр, как говорится жизнь заставит крутиться. Спорить бесполезно.

[Кайэр]

Blomma, 7 шагов есть на восстания (угол с некрасова) на саперном, на пестеля)) фермер - угол восстания-кирочной, маяковского-некрасового, штуки три на чернышевского, плюс великолукских еще с десяток по окрестностям
видимо, у нас параллельные реальности)
ездим в Мега-Дыбенко, Лента - в какую занесет. мы много по городу мотаемся.

Vaalis, а в том то и дело, что сейчас мы крутимся гораздо меньше, чем когда было 150 на семью, но при этом ни одной свободной минуты

это как в анекдоте:
- как у вас получается так расслабляться?
- а я не напрягаюсь.

я покупаю еду, а не понты, хорошую одежду, а не кормежку своих комплексов и т.д.
если выкинуть кусок "я буду покупать в Азбуке вкуса и Лэнде не потому, что это ближе или только там есть нужное (что у нас часто бывает), а потому что это крутой магазин, и я не буду заходить в Полушку и Семью потому что там бомжи затариваются", то как-то разом больше денег становится))
но вопрос инфраструктуры района, безусловно.
когда мы жили на Ваське, то самым доступным магазином был тот самый поминаемый Стокман, пока Перекресток на Среднем не появился

[никотиновая кошка]

Кайэр, вы меня удивили ценами на свинину)
пойду искать фермер у себя в районе. даже в ленте хорошая свинина стоит в районе 350р за кг.

п.с. я вас почитала, и искренне завидую. я не умею экономить, не умею распределять бюджет и на продукты уходит прорва денег

[Кавайный отморозок]

Кайэр, понимаете, в том-то и дело, что многие считают, что либо у тебя есть время на себя и мало денег, либо у тебя большая зп и ни одной свободной минуты. Но это не так.
И знаете, я, например, не хочу деваться в Сезоне, Фамилии, Модисе и пр. не потому что я закомплексованный понторез, а потому что мне там ничего не нравится. Или хотеть выглядеть красиво и нравится себе это понты? Вы, конечно, живете так, как вам нравится, но как-то я у вас между строк читаю, что все, кто тратят больше вас, делают это не от большого ума и просто не умеют планировать бюджет.

[Кайэр]

никотиновая кошка, в ленте как раз мясо сильно хуже и дороже, чем в среднем по больнице. ну или нам так не везло.
посмотрите в великолукских еще. зависит от магазина, но бывает очень достойно

ну я уже писал - жизнь заставила) сейчас вот у меня полное впечатление, что мы и не экономим вообще.

[никотиновая кошка]

Кавайный отморозок, да бросьте.
не в обиду будет сказано, в 20 лет я бы тоже отплевывалась от одежды, которую можно купить в сезоне. А в 30 я реально понимаю, что там есть ХОРОШАЯ одежда)))
потому что понты, это только понты.
и в модисе и в фамилии- а уж в фамилии то точно - есть отличная одежда!!! только там нужно копаться и искать))) иногда на это нет времени. хотя я верю - выходные есть у всех)))
у Кайэра есть семья, насколько я поняла. И он умеет обеспечить эту самую семью)
А у вас наверное, пока нет. Поэтому вам в принципе не нужен такой бюджет на продукты и прочее))) Я вот вообще могу есть Доширак неделю и поиметь сумочку за 5косарей и кофточку за 150 из фамилии)))
но я да - я экономить не умею

[Кавайный отморозок]

никотиновая кошка, может, со временем я свое мнение и поменяю, тут уж время покажет ) Но во всех этих бюджетных магазинах я редко натыкаюсь на хорошую одежду: качественную, приятную на ощупь и хорошо сидящую. Было время, жили вдвоем + собака на 15 тысяч, т.ч. вариантов не было: либо покупаем там, либо вообще нигде. Дольше мало что продержалось =/ Если что, я и в секондах иногда что-то покупаю и вообще за маркой не гонюсь.

Поэтому вам в принципе не нужен такой бюджет на продукты и прочее

Я тут писала уже, что мы вдвоем жрем больше, чем вся семья у Кайэра )) И, может, у вас сложилось другое мнение, но я не так уж и расточительна, сумочек за 5 косарей у меня нет )

[Кайэр]

Кавайный отморозок, так у меня получается стильно и соответственно положению которое на текущий момент - совладелец чайного клуба))) (правда, клуб - это кроме удовольствия ,в основном убытки, зато сколько удовольствия)))

Вы, конечно, живете так, как вам нравится, но как-то я у вас между строк читаю, что все, кто тратят больше вас, делают это не от большого ума и просто не умеют планировать бюджет.

не, телепатия по аватарке зло)))
я, конечно, тролль, но не настолько. и искренне делился советами.
просто жил и с зарплатой 4 тысячи, и с зарплатой 150. и опыт есть и то, и другого.
и хорошо, если есть возможность получать 150 за нормированный рабочий день. а я работаю, в основном, руками - и у меня такие суммы выходят, если брать по 5-6 человек каждый день.
полгода я так проработал - потом еще полгода лечил руки.
так у каждого свое.

[Кайэр]

никотиновая кошка,

А у вас наверное, пока нет. Поэтому вам в принципе не нужен такой бюджет на продукты и прочее))) Я вот вообще могу есть Доширак неделю и поиметь сумочку за 5косарей

"ой какой чайник, у меня такого нет. а есть буду рисик. кто со мной за 35м способом варки рисика?"

[Кавайный отморозок]

Кайэр, у вас, наверное, идеальный вкус )) Чтобы в Модисе и Фамилии одеться стильно надо очень сильно постараться =/
Ну а когда оплата работы сдельная, то в идеале повышается ваш уровень, растет цена за единицу/час вашей работы. Тут, конечно, все равно есть потолок, в какой-то момент никто не согласиться заплатить требуемую сумму, но и не только ж количеством берут.

[без шансов,без вариантов]

ё-моё....если бы я умела так распределять свой бюджет, как Кайэр, столько бы себе могла позволить...хоть начала бы откладывать на свою большую и дорогую прихоть на колесах, которая по складу моего характера уже не прихоть, а необходимость))
я все пытаюсь к чему-то подобному разумному прийти, а никак не могу....не умею отказывать себе в каких-то сиюминутных желаниях. с одной стороны я об этом не жалею - я-то у себя одна, себя надо баловать. но такими темпами покупка такого желаемого объекта совершится около пенсии))

[никотиновая кошка]

Кайэр, точно)))))))

[никотиновая кошка]

Кавайный отморозок, ну есть в фамилии европейские марки. есть они там. там много барахла но можно что-то выцепить) только искать сложно(((((((
без шансов,без вариантов, возьмите прихоть в кредит)))))

[никотиновая кошка]

Кавайный отморозок, ой простите, не заметила, что вы вдвоем едите больше, чем семья у Кайэра. Сорри, извините)

[без шансов,без вариантов]

никотиновая кошка, страшненько))сначала бы мне хоть немножко научиться держать себя в руках и не тратить деньги на... вот даже не знаю, на что я их трачу))я уже и записывать расходы пыталась, и в экселях таблички чертила, и программки скачивала. один хрен - ленюсь заполнять(((

[Кавайный отморозок]

без шансов,без вариантов, для себя я нашла самый простой действенный способ. Получаю зп, сразу вычитаю обязательные траты вроде ком.услуг и проездного, а все, что осталось, делю на количество дней в месяце и ни в коем случае не трачу больше получившейся суммы в день. Обычно сумма больше необходимых расходов на день, поэтому к выходным остается приятный бонус, на который я могу сходить в кино, бар, накупить вкусняшек или еще чего-то. Но чаще меня так греет мысль о том, что я уже сумела сэкономить и отложить что-то, что все я не трачу. В принципе, деньги, которые вы хотели бы откладывать ежемесячно, можно сразу вычитать вместе с обязательными тратами. Тут, конечно, решает самоконтроль, но я это воспринимаю больше как игру, квест, вызов самой себе — смогу ли? Т.ч. я не только потихоньку откладываю деньги, но и получаю от этого удовольствие )

[Blomma]

без шансов,без вариантов, а вы установите за приложение, купите подписку. Я вот купила за 200 р., теперь вот заполняю расходы, деньги-то заплачены

[без шансов,без вариантов]

Кавайный отморозок, воооот, вот такой шляпой я занимаюсь каждый месяц, ага)))вычитаю, оставшееся делю на дни... и все равно не получается отложить более или менее стоящую сумму. ну вот в этом месяце 2000 осталось неприкаянных)))я их уже плюсанула к следующему месяу к той сумме, что я определила отложить. я сегодня с утра просто опять взялась за себя, читая ваши тут переписки и удивляясь, какие люди молодцы бывают))
а еще у меня есть чудная фишка - как только мне удается что-то скопить, случается непредвиденное, требующее бОльших денег. в прошлый раз я так, казалось бы, безболезненно отложила десятку, а в следующем месяце заболела собака - тридцать отдала. и так каждый раз что-то мне мешает насладиться тем, какая я умничка-разумничка...
Blomma, а что за подписка?как она работает?))интересненько очень, потому что заплаченные бабки здорово мотивируют)))

[никотиновая кошка]

без шансов,без вариантов, а еще у меня есть чудная фишка - как только мне удается что-то скопить, случается непредвиденное, требующее бОльших денег.

та же фигня.

[Blomma]

без шансов,без вариантов, у меня приложение CoinKeeper. Им можно пользоваться и бесплатно, но чтобы была возможность полного пользования (например, с несколькими источниками дохода и пр.), необходимо купить подписку.

[Кавайный отморозок]

а еще у меня есть чудная фишка - как только мне удается что-то скопить, случается непредвиденное, требующее бОльших денег.

похоже, у всех так Х)

[без шансов,без вариантов]

Кавайный отморозок, никотиновая кошка, вот и как копить бабосики
Blomma, спасибо!попробую и его установить))ну что-то же мне должно помочь, в конце-то концов)))

[Кавайный отморозок]

без шансов,без вариантов, копить трудно, зато мотивирует отлично ) Ведь если бы я не откладывала деньги, то чтобы я делала, когда писец пришел? Да, для души ничего не купила, зато с голой жопой сейчас не сижу =/

[без шансов,без вариантов]

Кавайный отморозок, согласна!абсолютно.
сижу вот, в планшетик качаю программки опять