Попробуйте сделать копии с оригинала, показывайте оригинал и оставляйте копию. Пусть своей рукой вахтер пишет " с оригиналом сверено, дата, подпись". Про законность не скажу, но таким образом проблему решала. И попросите когда детаете тест сразу сто-пятьсот живых оригиналов в клинике.
можно изменить путь, но истинные чувства и мысли изменить невозможно
Так Вы ПЦР где делаете? Если в Хеликсе, то ответ приходит на почту. Дома печатаете сколько надо копий, ставите печати на все и оставляете где надо... А свежий как выглядит? Вы механически каждый день должны сдавать? Или есть "сегодняшний"?
нщеш, Норлин Илонвэ, Уиллиам, Torres Izabella, Сегодня потребовали "сдать оригинал с живой печатью. А после обеда, если вернетесь, несите новый-свежий". Ч/б, распечатанный с почты не прокатил. Взяли именно оригинал из Инвитро.
Визитер так охуел растерялся, что не посмотрел, что вахтерша сделал с его "живым" ПЦРом: занесла куда-то номер, чтобы нельзя было второй раз пройти по тому же номеру, или просто сложила в стопочку.
Уиллиам, Затребовать заведующего, руководство, чёрта в ступе... На крайний случай. Если не прокатит ПЦР с телефона или пачка копий с "живыми" печатями, если брать их в самом Инвитро по несколько штук за раз. Но это всё время: "Не нравится, пишите жалобу заказным письмом, у нас правила посещений". А навестить пациента/прийти поговорить с лечащим врачом/донести документы бывает надо вот прям сейчас, потому что состояние у пациента сложное
И звезды зажигаются в глазах, где мы бросаем вызов бездорожью
*Fifi*, у бати тут памперсы в реанимацию не приняли, потому что не в то время. При этом время, когда нужно узнавать состояние пациента - не то, в которое памперсы. Маразм.
Уиллиам, сочувствую вам ( у нас идет к этому же. Норлин Илонвэ, сегодня визитером ходила мать, всё ее слов. Но такое впечатление, что где-то фиксируются эти номера ПЦРов, чтобы дважды по одному ПЦР не пущать и выгулять внутреннего вахтера. Но попробовать надо. Если окажется, что дубликаты с печатями от лаборатории не прокатят, я уже в порядке бреда думаю про фотошоп номеров с перестановкой циферок (
можно изменить путь, но истинные чувства и мысли изменить невозможно
*Fifi*, где-то фиксируются эти номера ПЦРов, чтобы дважды по одному ПЦР не пущать Так а человек только один раз может войти в больницу в день? Это у них где-то прописано?
Так-то провалить миссию на подделке документов (номеров) или добиться разрешения посещений по одному анализу в течении суток? Второе более гуманно.....
*Fifi*, может переговорить с врачами на отделении? Вообще выглядит форменным бредом и произволом, в пору звонить на горячую линию.
Я на прошлой неделе ездила в больницу к матери - дважды проходила просто через калитку (никакого вахтера, никого), шла по территории и заходила в корпус, где оставляла в ящике передачу. На отделение мне, правда, и не надо было, но по крайней мере на территории самой больницы режим более чем лайтовый.
Torres Izabella, Так а человек только один раз может войти в больницу в день? Не, заходить можно сколько угодно раз за день... каждый раз с "не использованным-свежим" ПЦР
Так-то провалить миссию на подделке документов (номеров) Я уже думаю, что оно по умолчанию не прокатит (( Потому что нет живой печати, а распечатку (из почты, например) не принимают.
Норлин Илонвэ, На отделение мне, правда, и не надо было, но по крайней мере на территории самой больницы режим более чем лайтовый. Просто оставить передачку вроде бы можно. Но у нас ситуация такая, что необходимо лично встречаться с врачом/хирургом. И хотя бы иногда, хоть первое время контролировать, не халтурит ли суточная сиделка.
Lyuciena, везде был полный запрет. Вроде и сейчас запрет на визиты в красную зону. Но у нас "чистая" больница.
Результаты ведет на госуслуги и действителен сколько по закону положено дней На сайте самой больницы вообще ничего про такие пляски с ПЦР не сказано. На законные сроки действия ПЦР вахтеру... всё равно. Бдит вахтер с большим удовольствием. Мне сейчас еще дополнительно сказали, что вахтер не сразу пустил и долго выяснял кто такие и куда прутся без ПЦР и паспорта у пары ходячих пациентов в халатах и тапочках, спускавшихся покурить на пандусе. У нас тут своя атмосфера.
Не знаю поможет ли, летом у нас отец лежал в хирургии неотложной. Пускали тоже с ПЦР, но. Зав. отделением официально выписал пропуск на посещение на основании (выписывал, конечно не он, а старшая медсестра отделения, он подписывал) свежего ПЦР. На пропуске было указано время и дни, в которые можно было посещать больного. Пропуск был на одно лицо (больше не давали). На семь дней нам его хватило, потом отца выписали на дом, а швы мы уже в поликлинике снимали. (ПЦР, кстати, нам на руки вернули (мы за него деньги платили вообще-то). А им копия осталась, сами же ее и заверили.
То есть если есть "вахтер" и прочие внутренние распоряжения, эти распоряжения кто-то дает. В данном случае главврач больницы. Я бы посетила его прием и попросила допуск на посещение. Официальный. (еще лучше, если вы все привитые и про это тоже есть бумаги).
В реанимацию нас тоже не пускали. А в отделение да.
(А вот в онкоцентр нас уже не пускали (они были только после двухнедельного карантина по ковиду, поэтому все строго было - и плановая госпитализация была через кучу бумаг, но и тут же экспресс-тест на антитела делали всем поступающим (при этом у них был суточный ПЦР на руках уже отрицательный). Но внизу перед входом в стационар были спец. столы для передач пациентам, и каждый час спускались санитарки и развозили их по отделениям. (все было очень цивильно).
Думаю, что это что-то местное про ПЦР каждый раз новый в течение одного дня. Потому что это совершенно неинформативно - сам ПЦР действителен от трех дней до пяти. Поэтому к главврачу на прием. Не принимает - письменный запрос в двух экземплярах через секретаря: один им, другой вам. Обязательно должен быть указан на запросе входящий номер, которым принято заявление. (Нет номера, значит, заявление вы не подали, а просто на стол положили и все. Секретарь для этого в приемном и сидит, для оформления, фиксирования документации). Должны ответить обязательно. Или через госуслуги жалобу написать (там есть раздел про ПЦР и вакцинацию).
Я думаю. что приказ по пропуску по ПЦР есть (и давно) по всей стране, а вот эти нюансы - местные. И не факт, что именно в данном отделении. Требуют справку в течение дня несколько раз - пусть выдают многоразовые пропуск или то-то вроде него. Если требуется помощь пациенту от родственников (и это не ковидный госпиталь).
Позвоните на горячую линию Комздрава. Это всё очень похоже не местное самоуправство.
Когда же уже в России будут делать экпресс-тесты на месте? От ПЦР вообще никакого толку, ибо он свидетельствует о том, что ковида не было у человека два дня назад, а не в данный момент
*Fifi*, вообще было новое распоряжение (еще до ковида), что реанимации тоже должны пускать. За это была большая борьба. Но и до ковида это выполнялось крайне неохотно и не везде.
В реанимации не пускают по приказу с 2020 года. А тот приказ про то, где пускают, он доковидный. (там были разночтения в "толковании трудов св. Августина": пускать в определенные часы и дни родственников или знакомых, либо в любое время суток, но чтобы не мешать мед.персоналу выполнять свою работу. Проблема в том, что нарушаются права других пациентов, находящихся в это время в том же отделении. Обычно они не одеты (простыня сверху, потому что в палате тепло, и нужен доступ к разным местам для манипуляций постоянно, обмотаны разными системами и проводами, и присутствие совершенно им чужих людей даже если уровень сознания у них сопор или кома - не приятен как минимум. Было предложено ширмами отгораживать. Но обычно площади таких отделений очень маленькие, чтобы на каждого ставить ширмы и прочее. Единственное к чему пришли, что посещать можно, по договоренности с врачами (зав. отделением), но если будут оказываться неотложная помощь и прочее подобное - все должны из посетителей выйти из реанимации, чтобы не мешать мед.персоналу). Кстати, и раньше можно было посещать родственников, только по договоренности с лечащим врачом. Просто почему-то об этом никто не знал. (или хотел посетить именно когда им было удобно, а у врача как раз работа была в разгаре). Все запреты уже были местной инициативой.
То есть пока по стране официально "настороженность" по ковиду (или как ее там формулируют официально же), допуск ограничен.
Lyuciena, да я знаю. В Англии тесты детям делают дома, а потом на сайте NHS регистрируют результат - получают код. А мы под мудрым руководством партии и правительства так и будем в этом дерьме бултыхаться
Faith S., занятно, спасибо. Я четыре часа уже гуглю. Везде эти обтекаемые фразы про "если это не мешает другим пациентам и врачам". Чем именно мешает посетитель, ведущие себя тихо и не буйно, занятый только своим пациентом.
а вот оно как. Было предложено ширмами отгораживать. Но обычно площади таких отделений очень маленькие, чтобы на каждого ставить ширмы Мда... Мне совершенно не нужен и не интересен чужой пациент, чтобы его еще и как-то неприлично разглядывать. И думаю никому из посетителей реанимаций по понятным причинам чужие больные не нужны ((
Тут имеется в виду не нужность посетителем чужого пациента разглядывать, а этому пациенту, чтобы его видели чужие люди, на что он сам не давал своего согласия, кстати.
читать дальшеЧтобы расставить некоторые точки над и, я поясню. Я десять лет дежурила в приемном покое и дежурила в интенсивной терапии, а в реанимацию ходила консультировать как терапевт. Поэтому я прекрасно представляю почему врачи не пускали посетителей. (У нас был случаи, когда наркоманы-родственники пытались вводить своим (ими же подсаженными на наркотики) родным этим самые наркотики. Выставляли с полицией. Объясняли, что хотели сделать родственнику лучше.
Бывает делирий наступает у какого-нибудь пациента, его нужно успокоить и при этом еще оказать неотложную помощь. Зрелище не для тихих посетителей своих родственников. Плюс это может быть еще и опасно для окружающих.
И я прекрасно понимаю почему родственники хотят посещать своих родных. Но обычно на вопрос, что родственнику будет разрешено остаться даже на ночь, если он будет помогать в уходе, девяносто процентов родственников отказываются. Это я про доковидные времена говорю.
Чем именно мешает посетитель, ведущие себя тихо и не буйно, занятый только своим пациентом.
Теоретически ничем. Но места для этого посетителя в данном отделении изначально не было предусмотрено (потому что здания старые в основном), поэтому места для маневра персонала очень мало.
Чем именно мешает посетитель, ведущие себя тихо и не буйно, занятый только своим пациентом. это реанимация. Вот ты вошёл и занимаешься своим родственником, и кажется, все ок, и ты не мешаешь - через минуту любая чрезвычайная ситуация с чужим пациентом и ты очень даже мешаешь, когда счёт идёт на минуты и за эти минуты нужно собрать все оборудование и препараты и оказывать неотложную помощь. А не приведи боже, чрезвычайная ситуация с твоим пациентом? У посетителя нет на лбу гарантии, что он мгновенно и молча отскочит а сторону и будет стоять, как мышь, есть достаточно много шансов, что будет истерика, хватание за руки персонала, попытки самостоятельно трясти пациента и ещё бог знает что. И бонусом - "ему трубочка мешала, я ее поправила", над каждым посетителем надо кому-то неотрывно стоять из персонала, который и так не бездельничает, во избежание выдернутых катетеров, сдвинутых кислородных канюль и нарушенных интубаций.
Иногда свернуть не туда - единственный способ попасть куда нужно (с)
какие есть варианты пока больной в реанимации: приносить мед персоналу пеленки, памперсы, пенку для мытья лежачих больных регулярно. найти медсестру из реанимации и попросить за денежку присматривать за вашим родственником
-
-
17.11.2021 в 21:10И попросите когда детаете тест сразу сто-пятьсот живых оригиналов в клинике.
-
-
17.11.2021 в 21:10-
-
17.11.2021 в 21:10-
-
17.11.2021 в 21:26А свежий как выглядит?
Вы механически каждый день должны сдавать? Или есть "сегодняшний"?
-
-
17.11.2021 в 21:33Сегодня потребовали "сдать оригинал с живой печатью. А после обеда, если вернетесь, несите новый-свежий". Ч/б, распечатанный с почты не прокатил. Взяли именно оригинал из Инвитро.
Визитер так
охуелрастерялся, что не посмотрел, что вахтерша сделал с его "живым" ПЦРом: занесла куда-то номер, чтобы нельзя было второй раз пройти по тому же номеру, или просто сложила в стопочку.-
-
17.11.2021 в 21:38Можно попробовать прям в межучреждении подать жалобу. Затребовать заведующего, руководство, чёрта в ступе...
-
-
17.11.2021 в 21:41-
-
17.11.2021 в 21:49-
-
17.11.2021 в 21:49На крайний случай. Если не прокатит ПЦР с телефона или пачка копий с "живыми" печатями, если брать их в самом Инвитро по несколько штук за раз. Но это всё время: "Не нравится, пишите жалобу заказным письмом, у нас правила посещений". А навестить пациента/прийти поговорить с лечащим врачом/донести документы бывает надо вот прям сейчас, потому что состояние у пациента сложное
-
-
17.11.2021 в 21:53-
-
17.11.2021 в 21:54-
-
17.11.2021 в 22:08Норлин Илонвэ, сегодня визитером ходила мать, всё ее слов. Но такое впечатление, что где-то фиксируются эти номера ПЦРов, чтобы дважды по одному ПЦР не пущать и выгулять внутреннего вахтера. Но попробовать надо. Если окажется, что дубликаты с печатями от лаборатории не прокатят, я уже в порядке бреда думаю про фотошоп номеров с перестановкой циферок (
-
-
17.11.2021 в 22:16Так а человек только один раз может войти в больницу в день? Это у них где-то прописано?
Так-то провалить миссию на подделке документов (номеров) или добиться разрешения посещений по одному анализу в течении суток?
Второе более гуманно.....
-
-
17.11.2021 в 22:21Я на прошлой неделе ездила в больницу к матери - дважды проходила просто через калитку (никакого вахтера, никого), шла по территории и заходила в корпус, где оставляла в ящике передачу. На отделение мне, правда, и не надо было, но по крайней мере на территории самой больницы режим более чем лайтовый.
-
-
17.11.2021 в 22:28Не, заходить можно сколько угодно раз за день... каждый раз с "не использованным-свежим" ПЦР
Так-то провалить миссию на подделке документов (номеров)
Я уже думаю, что оно по умолчанию не прокатит (( Потому что нет живой печати, а распечатку (из почты, например) не принимают.
Норлин Илонвэ, На отделение мне, правда, и не надо было, но по крайней мере на территории самой больницы режим более чем лайтовый.
Просто оставить передачку вроде бы можно. Но у нас ситуация такая, что необходимо лично встречаться с врачом/хирургом. И хотя бы иногда, хоть первое время контролировать, не халтурит ли суточная сиделка.
-
-
17.11.2021 в 23:04Живая печать распечатывается на цветном принтере.
А вообще сейчас тесты разве не с куаркодом делаются? Результаты ведет на госуслуги и действителен сколько по закону положено дней
А что на сайте больницы написано? ТАм должно быть официальное разъяснение кому каким образом как можно попасть
еще можно можно попробовать найти медсестру из этой больницы и у нее что-нибудь узнать или через нее передать
-
-
17.11.2021 в 23:26Вроде и сейчас запрет на визиты в красную зону. Но у нас "чистая" больница.
Результаты ведет на госуслуги и действителен сколько по закону положено дней
На сайте самой больницы вообще ничего про такие пляски с ПЦР не сказано. На законные сроки действия ПЦР вахтеру... всё равно.
Бдит вахтер с большим удовольствием. Мне сейчас еще дополнительно сказали, что вахтер не сразу пустил и долго выяснял кто такие и куда прутся без ПЦР и паспорта у пары ходячих пациентов в халатах и тапочках, спускавшихся покурить на пандусе. У нас тут своя атмосфера.
-
-
18.11.2021 в 00:56-
-
18.11.2021 в 04:13То есть если есть "вахтер" и прочие внутренние распоряжения, эти распоряжения кто-то дает. В данном случае главврач больницы. Я бы посетила его прием и попросила допуск на посещение. Официальный. (еще лучше, если вы все привитые и про это тоже есть бумаги).
-
-
18.11.2021 в 04:22(А вот в онкоцентр нас уже не пускали (они были только после двухнедельного карантина по ковиду, поэтому все строго было - и плановая госпитализация была через кучу бумаг, но и тут же экспресс-тест на антитела делали всем поступающим (при этом у них был суточный ПЦР на руках уже отрицательный). Но внизу перед входом в стационар были спец. столы для передач пациентам, и каждый час спускались санитарки и развозили их по отделениям. (все было очень цивильно).
Думаю, что это что-то местное про ПЦР каждый раз новый в течение одного дня. Потому что это совершенно неинформативно - сам ПЦР действителен от трех дней до пяти. Поэтому к главврачу на прием. Не принимает - письменный запрос в двух экземплярах через секретаря: один им, другой вам. Обязательно должен быть указан на запросе входящий номер, которым принято заявление. (Нет номера, значит, заявление вы не подали, а просто на стол положили и все. Секретарь для этого в приемном и сидит, для оформления, фиксирования документации). Должны ответить обязательно. Или через госуслуги жалобу написать (там есть раздел про ПЦР и вакцинацию).
Я думаю. что приказ по пропуску по ПЦР есть (и давно) по всей стране, а вот эти нюансы - местные. И не факт, что именно в данном отделении. Требуют справку в течение дня несколько раз - пусть выдают многоразовые пропуск или то-то вроде него. Если требуется помощь пациенту от родственников (и это не ковидный госпиталь).
И никакие бумаги не подделывайте.
-
-
18.11.2021 в 13:18Это всё очень похоже не местное самоуправство.
Когда же уже в России будут делать экпресс-тесты на месте? От ПЦР вообще никакого толку, ибо он свидетельствует о том, что ковида не было у человека два дня назад, а не в данный момент
-
-
18.11.2021 в 17:09Сегодня больной уже там, и мать не пустили даже с сегодняшним ПЦР (
-
-
18.11.2021 в 17:18Но и до ковида это выполнялось крайне неохотно и не везде.
-
-
18.11.2021 в 20:03В реанимации не пускают по приказу с 2020 года. А тот приказ про то, где пускают, он доковидный. (там были разночтения в "толковании трудов св. Августина": пускать в определенные часы и дни родственников или знакомых, либо в любое время суток, но чтобы не мешать мед.персоналу выполнять свою работу. Проблема в том, что нарушаются права других пациентов, находящихся в это время в том же отделении. Обычно они не одеты (простыня сверху, потому что в палате тепло, и нужен доступ к разным местам для манипуляций постоянно, обмотаны разными системами и проводами, и присутствие совершенно им чужих людей даже если уровень сознания у них сопор или кома - не приятен как минимум. Было предложено ширмами отгораживать. Но обычно площади таких отделений очень маленькие, чтобы на каждого ставить ширмы и прочее. Единственное к чему пришли, что посещать можно, по договоренности с врачами (зав. отделением), но если будут оказываться неотложная помощь и прочее подобное - все должны из посетителей выйти из реанимации, чтобы не мешать мед.персоналу). Кстати, и раньше можно было посещать родственников, только по договоренности с лечащим врачом. Просто почему-то об этом никто не знал. (или хотел посетить именно когда им было удобно, а у врача как раз работа была в разгаре). Все запреты уже были местной инициативой.
То есть пока по стране официально "настороженность" по ковиду (или как ее там формулируют официально же), допуск ограничен.
-
-
18.11.2021 в 20:38Их делают, а толку-то, они не являются основанием - и дальше по тексту. Потому что все это не ради здоровья, а ради контроля.
До смешного - Россия не признает прививку Спутник, которая сделана в Хорватии по лицензии. А вот потому что! Даже Путину пришлось вмешаться.
-
-
18.11.2021 в 20:44В Англии тесты детям делают дома, а потом на сайте NHS регистрируют результат - получают код.
А мы под мудрым руководством партии и правительства так и будем в этом дерьме бултыхаться
-
-
18.11.2021 в 20:53Чем именно мешает посетитель, ведущие себя тихо и не буйно, занятый только своим пациентом.
а вот оно как.
Было предложено ширмами отгораживать. Но обычно площади таких отделений очень маленькие, чтобы на каждого ставить ширмы
Мда... Мне совершенно не нужен и не интересен чужой пациент, чтобы его еще и как-то неприлично разглядывать. И думаю никому из посетителей реанимаций по понятным причинам чужие больные не нужны ((
-
-
18.11.2021 в 21:03Тут имеется в виду не нужность посетителем чужого пациента разглядывать, а этому пациенту, чтобы его видели чужие люди, на что он сам не давал своего согласия, кстати.
читать дальше
Чем именно мешает посетитель, ведущие себя тихо и не буйно, занятый только своим пациентом.
Теоретически ничем. Но места для этого посетителя в данном отделении изначально не было предусмотрено (потому что здания старые в основном), поэтому места для маневра персонала очень мало.
-
-
19.11.2021 в 08:49это реанимация. Вот ты вошёл и занимаешься своим родственником, и кажется, все ок, и ты не мешаешь - через минуту любая чрезвычайная ситуация с чужим пациентом и ты очень даже мешаешь, когда счёт идёт на минуты и за эти минуты нужно собрать все оборудование и препараты и оказывать неотложную помощь.
А не приведи боже, чрезвычайная ситуация с твоим пациентом? У посетителя нет на лбу гарантии, что он мгновенно и молча отскочит а сторону и будет стоять, как мышь, есть достаточно много шансов, что будет истерика, хватание за руки персонала, попытки самостоятельно трясти пациента и ещё бог знает что.
И бонусом - "ему трубочка мешала, я ее поправила", над каждым посетителем надо кому-то неотрывно стоять из персонала, который и так не бездельничает, во избежание выдернутых катетеров, сдвинутых кислородных канюль и нарушенных интубаций.
-
-
19.11.2021 в 11:43