Внимание, мошенники.

[scud]

Сейчас (как и всегда, конечно) существует множество мошенников, под разными предлогами старающихся просто украсть наши деньги.
С одной их разновидностью недавно столкнулась моя сестра: оформила кредит на обучение в Geekbrains. Причём для оформления кредита достаточно оказалось просто позвонить узнать условия записи на курс, там ей стали по ушам ездить, что надо прям щас, давай давай, ну и опа - уже кредит на 120 почти тысяч.
Как одумалась, попыталась вернуть назад - там рассказывают про бла-бла-бла издержки, условия договора, все дела (хотя по телефону говорили что вплоть до начала курса можно отказаться без потерь, а на момент, когда передумала на следующий день - до начала курса ещё больше месяца оставалось) - в итоге потеряла что-то навроде 15 тысяч, так у мошенников и остались. В суд не решилась идти, ну а значит с деньгами попрощалась.

Немного справедливости есть, похоже, на свете: habr.com/ru/news/t/647839/ Так что правда восторжествует, надеюсь.
Но всё же напоминаю золотое правило: как только вам начинают говорить "срочно! Срочно!" Говорите себе и им: "Подождите, я подумаю. Позвоню мужу/сестре/бабушке и мы продолжим с вами". И если после этого на вас продолжают давить - Встаёте и уходите. Где бы не находились и что бы вам не говорили.

Ну и ещё одно: все эти жульнические конторы навроде geekbrains нацелены на одно - заработать на вас денег. У них нет цели научить вас чему-то. Есть исключение - конторы, в которых обучение бесплатное, но по условию договора после(!) устройства на работу (которую они же вам помогут найти) вы отдаёте процент от зарплаты. Вот эти да, их цель как можно лучше вас обучить, чтобы вы на как можно лучшую позицию устроились. ...но у нас в Питере я таких не знаю, может и есть, подскажет кто? Есть бесплатный compscicenter.ru/, но там такие входные экзамены, что к ним попасть нереально, нужны знания намного больше, чем обычный войтивайтишник получит за свою карьеру))

Comments

[=Elin=]

Ну у любой коммерческой фирмы цель - денег заработать.
Я купила пару курсов, после бесплатных вебинаров, но так их и не прошла
Но тут уж я сама виновата.

Как человек, многие годы работающий в области доп курсов — брать оплату после трудоустройства не выгодно. Очень часто сами студенты просто отбывают номер - за свои деньги или за деньги компании, как в анекдоте "обманул таксиста: заплатил и не поехал"
И стоимость курсов с пост-оплатой будет выше.

Какого направления курсы то нужны?

[Heiny Flammer]

Мне всегда казалось, что мошенники - это как раз те, кто плату берут после трудоустройства в виде процента с зп, прописав как-нибудь хитро мелким шрифтом под звездочкой, что ты попадаешь к ним в пожизненное рабство, отдавая вечно ползарплаты на любой должности такого рода. Если вижу это условие, прям дико настораживает.

[scud]

=Elin= Нужны курсы конторы, которая не заявляет, что в течении трёх дней возврат - 100%, при этом при отказе на следующий день удерживает более 10%. Собственно, такие, у которых бизнес-стратегия строится не на массовом обмане клиента.

С доп всё понятно, речь не про вас. Я сам раз в год люблю в командировку слетать ради сертификата на стеночку, ради новых городов (стран - реже сейчас, один раз всего было на нынешней работе). За счёт работодателя, естественно. Ну и как у вас там договор составлен, это ж ваше дело, пока он не нарушается. Да и, я так догадываюсь, у вас не оказываешься должен 120т.р. просто по телефону позвонив (как это вообще может быть законно?)

Я же говорю про курсы, которые обещают научить с нуля, для возможности входа на стартовые позиции.
Постоплатные живут и процветает, более того, котируются сильнее среди нанимателей (это из разговора с HR). (Очень хорошие примеры: experis.co.il/academy и infinitylabs.co.il, но они в Израиле, извините - и только для граждан, всё ж договор составляют, как-никак)
А у деньги вперёд... ну мягко говоря, зависит от того, какая команда курса попадётся. Вы же понимаете, что курсы не GB создаёт, а отдельные команды, которые сотрудничают с этой конторой (и которые сами потом, я встречал в инете, воют от их условий)? А конторе выгодно не поддерживать качество, а расширять охват. Кстати, то что вы купили, но недопрошли курс - значит, он не соответсвовал вашим ожиданиям, и только это.

Пост я писал в общем, но держу в голове IT-тематику, той же сестре подсказать. Пока что лучше бесплатного степика я не встречал, но там не программы обученя, а отдельные курсы. Опять же, хорошие самому надо вылавливать, но с бесплатным это хотя бы безболезненный процесс.

[scud]

Heiny Flammer Да, Income Share Agreemen для меня тоже поначалу странно звучало, когда я об этом узнал. Общался как раз с нанимателями в Израиле, и они расхваливали, потом узнал среди знакомых человека который прошёл и нахваливал.
Сейчас вроде нагуглил, что Scillbox предлагает оплату по модели ISA, а скиллбох, на секундочку - тот же гикбрейнс, одного поля ягоды.
Так что дело, наверное, не в модели оплаты, а в зрелости рынка. Ну и у нас имеем то, что имеем.
С другой стороны на хабре вон, тоже народ не сильно рад в комментах: habr.com/ru/company/skypro/blog/575056/comments...
Я всё же про контроль качества, рабство естественно не люблю. Но прошедший человек говорит - всё вроде честно, типа - не смог устроится, значит это их вина, ничего не должен.

[Tangerines]

Ля, опять это.
Что мешает вашей сестре присоединиться к коллективному иску к этой платформе?
https://pravo.ru/news/238466/

[=Elin=]

Кстати, то что вы купили, но недопрошли курс - значит, он не соответсвовал вашим ожиданиям, и только это.

Соответствует, но мне лень.

А всякие Курсера и прочие англоязычные?

Ну в Израиле - это совсем другой рынок. Там есть и субсидированные правительством. Я поступала на один такой, лет 20 назад
Но в итоге с нуля переучивалась в России.

[scud]

=Elin= Я так и написал)))

[Ethera]

спасибо вам за пост и за напоминание

[*Fifi*]

Есть исключение - конторы, в которых обучение бесплатное, но по условию договора после(!) устройства на работу (которую они же вам помогут найти) вы отдаёте процент от зарплаты.

С юридической точки зрения это называется кабальный договор и он как бы не есть законный на территории РФ/РБ. Недавно была история с судом про такой тип договоров на обучение, правда в Беларуси.

geekbrains нацелены на одно - заработать на вас денег

К сожалению, не первый такой случай с этими курсами ( Сочувствую. Если лет 5-6 назад они были неплохи, то потом качество курсов стало скатываться. Хорошие лекторы начали валить, зато продажники обросли стратегиями и скриптами разговора для вытягивания денег и впаривания кредитов.

[Heiny Flammer]

scud, меня Скиллбокс выморозил, когда после оставления заявки на более подробную инфу по конкретному курсу мне позвонил их консультант и стал рассказывать про какой-то другой курс, смежный. Когда я сказал ему, что именно меня интересовало, не смог ответить ни на один мой вопрос, даже про цену курса (которая почему-то на сайте была не обозначена - только платежи по рассрочке в месяц). Причем на любой мой вопрос он начинал бегло говорить нечто, совершенно до вопроса не касающееся, и когда я ему говорил, вы на мой вопрос не ответили, опять пускался в словоблудие на отвлеченную тему. Я никак не мог его заткнуть. Расстались мы на том, что он пришлет мне таки инфу по мылу, и я перезвоню, когда на что-то решусь или если у меня будут вопросы. После чего мне заспамили весь ящик предложениями и звонили по два раза на дню с разных телефонов, торопя принять решение и спрашивая, есть ли у меня вопросы. Несколько раз терпеливо отвечал, что мы же с вами договорились - будут - позвоню. Потом стал отвечать менее терпеливо. В итоге заблокировал их нафиг со всех телефонов. Еще некоторое время получал сообщения в стиле, не могли до вас дозвониться, вот вам еще пара рекламок, немедленно с нами свяжитесь. Такой агрессивный маркетинг наталкивает на мысль, что в курсе нет никакой пользы, или это вообще какое-то мошенничество. Контора, уверенная в качестве товара, не будет его так настойчиво втюхивать Люди к ней сами будут ломиться.

[scud]

*Fifi* у меня по целевому треть группы училась, и на работу, собственно, уходили работать обязательно (ага, с одним фиктивным браком чтобы распределения избежать). Ну и на девочку, что у нас год отработала вместо пяти(подписав договор до совершеннолетия! Когда ты ну никак не можешь решать на десять лет вперёд!) в суд подавали (я так понял, на её отца, но не суть). Чем закончилось не знаю, но наверняка не в её пользу. Вот это кабальный, как по мне.

Так-то я с вами не согласен, да и ГК РФ ст 179 - тоже, но интересно бы именно прошедшего через ISA в россии послушать. Я чуть погуглил, все якобы довольны, но то явно просто маркетологами писано. Живых я пока таких не встречал, я вообще сегодня только узнал, что у нас тоже такое уже есть.
Ссылочкой не поделитесь? Ну или хоть ключевых слов, как эту историю найти.

[=Elin=]

Если нужны бесплатные курсы по сетевым технологиям, то несколько курсов есть тут у D-Link: learn.dlink.ru/

По платным, сама училась и работала тут в Политехе: www.avalon.ru/

[scud]

Heiny Flammer грустно... Вон, там выше писали, что вроде раньше хорошая контора была... Но их вроде то ли мейлру скупило, то ли как-то так. мейлу это вообще наш Мидас. До дайрика их руки не добрались? Тоже же разговоры были, вроде.

=Elin= Спасибо! А там польностью онлайн никак, вообще до политеха не добираясь, не знаете? По нынешним временам ходить никуда желания нет. У меня лет пять назад знакомый в авалоне учился, но у него вечерка была, я и не знал что заочно можно.

[[Vassilyi]]

все эти жульнические конторы навроде geekbrains нацелены на одно - заработать на вас денег

Вау, зумеры открыли капитализм))) 
Гикбрейнс я не защищаю, про коллективный иск в курсе, они не правы, надеюсь, люди вернут свои деньги. Но я сама работаю в онлайн-образовании и слышать "все на свете жулики, хорошо только там, где бесплатно" порядком подзадолбало.  Чтобы создать курс, нужно работать несколько месяцев командой из 5-6 человек, не считая преподавателей, коих на курсе может быть и 15. Все эти люди должны трудиться бесплатно или откуда финансирование брать, чтобы вам отдавать курсы исключительно даром?
Вы на работу-то небось за зарплату ходите и в командировочки ездите, естественно, за счет работодателя. А почему бесплатно не работаете? Из любви к человечеству.

Модель постоплаты обучения, во-первых, кабальный договор, во-вторых, совершенно невыгодна практически никому на широком рынке. Доходимость до конца курса не более 50%, люди сами отказываются учиться, работать и т.п., и ищи-свищи их потом. Притом, что ресурс на них уже потрачен: маркетинга, преподавателей, кураторов.
И да, открою вам секрет: онлайн-обучение - это не средняя школа, это поле самоорганизованности и ответственности, желающим обучаться открыто много возможностей, за нежелающими (или думающими "я заплатил, а дальше оно должно само") бегать никто не будет, они заранее заложены как "риски" и для доходности, и для репутации.

Оплата за курс - это оплата за контент, время преподавателей и всего бэк-офиса, который этот курс создавал, включая поддержку учебной платформы. А дальше там еще необходимо самому учиться и трудиться, вот такие новости.

[Heiny Flammer]

scud, я не скажу за курс, потому что консультанты желание отбили даже пробовать. Может, конечно, это конкретно мне так не повезло нарваться на убогих сотрудников. Может, у них там все и хорошо. Но мне лично больше не хочется даже заявку оставлять, чтоб мне потом в течение всего рабочего дня телефон обрывали, не обращая внимания на конкретно-точную фразу "Пожалуйста, не звоните мне больше".

[=Elin=]

scud, не знаю, как сейчас
Можно позвонить и узнать, по конкретным учебным программам

[scud]

Ох, тут выше краткий курс политэкономики от корифеев советской науки, вынужден ответить, хоть и к теме поста не относится:
- Бесплатные курсы от CSC на степик - одни из лучших на рынке МООСов русскоязычных, потому что делались фанатами своего дела, и на коленке кстати (можете статью на хабре найти, там, если я не ошибаюсь, в 200 т.р. уложились, половина этих денег на cintiq ушла). Ну и открытые лекции (с семинарами) от того же CSC, уже лет десять проводятся в т.ч. у нас в Питере, рекомендую. Естественно, не они единственные. ШАД, контуровсие программы...
- Существует и двигает вперёд прогресс такое явление, как свободное программное обеспечение, так же - но с меньшим вкладом в прогресс существует и явление open source. Мягко говоря, вы не имели бы технической возможности это (как и любую другую страничку в инете) сейчас читать, если бы не бесплатная работа многих и многих людей из любви к человечеству.

[=Elin=]

если бы не бесплатная работа многих и многих людей из любви к человечеству.

Ну это не совсем так, всё же.
Часто бесплатные программы/продукты делаются и как "побочный" продукт основного производства (того же NASA), и в маркетинговых целях.
Любая деятельность должна монетизироваться, так или иначе.

[scud]

=Elin= оффтоп же.

[N-i-M]

В первый раз слышу, что Geekbrains - мошенники. Я у них училась на факультете web-разработки. Это было три года назад. Да, был договор, кредит итд, но и обучение также было: лекции, задания, личный проект. Делали, учились, впахивали.
Может, в этой системе и есть какие-то недостатки, я не знаю. Но называть их мошенниками? Вы определение этого слова почитайте.
Что обещают, они на уроках дают. И это не мошенничество. Я считаю этот пост клеветой. И даже прошу администрацию обратить на это внимание.
Если у вас возникли какие-то проблемы с тем, чтобы вернуть деньги за услуги, которыми вы решили не пользоваться - это одна проблема.
А вот так огульно обвинять в мошенничестве огромное число людей - преподавателей, кураторов, разработчиков - это совершенно неправильно, я считаю.

[*Fifi*]

scud,

Ну или хоть ключевых слов, как эту историю найти.

dev.by/news/vironit-sud-day2

[scud]

Need in magic Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Ваша очередь читать.
Указать в оферте, что до трёх дней возврат - 100% от оплаты, а за один день удержать при этом - больше десяти.
Хмм, что же это?
Ну и команды курсов (такие же жертвы, в интернете полюбопытствуйте), к конторе не примешивайте, некрасиво.

*Fifi* Спасибо. Ну там как-то не сильно поменялось всё, жесть всё равно осталась - и остался главный (для нашего случая) пункт - возместить оплату обучения.
Наше обычное обучение по целевому направлению - обязанность отработать после обучения пять лет на направившем предприятии, или вернуть предприятию "оплату за обучение". Это по сути оно и есть, обычная практика, уж лет тридцать с нами, наверное.
Так что, всё же, это - никак не кабальный договор, вы посмотрите как в РФ он определяется, там совсем другое.

=Elin= эх, ладно, пооффтоплю, чего уж тут: ну вот и вы путаете свободное и бесплатное. Столлман вами недоволен)))

[N-i-M]

scud, вы сами почитайте, что вы пишете.
Ну и ещё одно: все эти жульнические конторы навроде geekbrains нацелены на одно - заработать на вас денег. У них нет цели научить вас чему-то.
И вы еще МНЕ говорите, что я поступаю некрасиво? И советуете одно с другим не смешивать, хотя сами смешали всех и вся с дерьмом своим постом?
В Geekbrains нормально учат. И цель у них научить, а не забрать ваши деньги.
Во второй раз говорю, если у вас проблемы с возвратом денег, так претензии предъявляйте к администрации. К юридическому отделу, наконец за то, что написано у них в оферте.
А вот таких заявлений, что они не дают знания, а только деньги отбирают, делать не надо. Потому что это заведомая ложь.

[Tangerines]

[L]Need in magic[/L], у человека давно истерика, но, скажем так, не весь ГикБрейнс хороший, как и не весь плохой.
То, что они в договоре нарушают закон о защите прав, — это факт. Просто в отдельных программах до этого доходит, а в других всё хорошо. От направления зависит.
На vc.ru достаточно историй про плохие варианты.

[scud]

Tangerines
"Ля, опять это.
Что мешает вашей сестре присоединиться к коллективному иску к этой платформе?
pravo.ru/news/238466/"

Ну на это есть целых две причины:
- Та же, по которой вы не можете стать модером этого соо
- То, что люди не читают оп-посты, отвечая в треде

[Tangerines]

scud, я есть модератор этого соо, здравствуйте.)

[Киллери]

Tangerines,   

[Горбач]

я есть модератор этого соо, здравствуйте.)

Лучшее, что есть в этом треде

[scud]

Tangerines
"scud, я есть модератор этого соо, здравствуйте.)"
здорово, то есть начинаете догадываться, почему моя сестра не может присоединиться к иску, в котором уже участвует.
А вот почему вы выкладываете ссылку на ту же новость, что и в оп-посте, ещё и подаёте её мне как новую инфу - мне не осознать, видимо. Не, ну есть у меня догадка, но я такие вещи публично озвучивать не привык.

[Tangerines]

scud, я прочитала вашу простыню в посте по диагонали. Искала повод удалить, но, увы, по формальным параметрам вы пролезли.
И если ваша сестра участвует в коллективном иске, то для меня тогда большая загадка, к чему повторно это нытье. Предупредить других? Подобная информация подается иначе. Испортить репутацию? Очень странная площадка выбрана, есть более эффективные. Развести негатив и пожаловаться? Видимо, да.

И, лол, я не подавала свою ссылку как новую, я спросила, почему она не может. Может? Ок. Отлично. Люди учатся легитимными способами отстаивать свои права, а не сотрясать воздух в интернете.