восстановление документов родственницы

[movie monster]

Всем привет!

Может быть, кто-то сталкивался с подобным.
Хотела бы восстановить документы бабушки, в идеале свидетельство о рождении.
Она всю сознательную жизнь прожила в Петербурге, но родилась в другом месте (УССР, город знаю только предположительно, родственники расходятся в показаниях).
Из документов у меня на руках на данный момент только свидетельство о браке.

Буду признательна, если кто-то поделится опытом (куда можно обратиться, что я имею право получить) в комментариях или в личку!

Спасибо!

@темы: Юридическое, Разное

Comments

[=Elin=]

Когда она родилась? До 1917 года или после?
Но, боюсь, что из Украины вы при любом раскладе сейчас ничего не восстановите

[movie monster]

=Elin=, до 1917, год даже можно где-то найти

[*Fifi*]

movie monster,

1) начните с того, что проверьте если ли у вас на руках полная документальная цепочка родства. Документы о всех браках/перемене имени, о рождении вашего родителя, ваше собственное св-во о рождении. и т.д.
90% архивов мгновенно шлют на х*й, если у вас нет такой стопочки из свидетельств. На первых порах можно просто простыми словами написать "доки о родстве предоставлю". Но их точно потребуют, когда дойдет до дела. Так что собрать/восстановить доки цепочки тоже понадобится. Хотя бы дубликатом в ближайшем Загсе.

2) можно оформить запрос на поиск сведений в Питерский госархив. Платный стоит около 1000-1200 рублей. Но готовить справку могут долго, я свою с июня жду и все не видно конца ожиданию.
В форме на сайте укажите все точно известные вам сведения о бабушке.
Зачем: возможно в городском архиве сохранилось ее личное дело с места работы и там могут быть чрезвычайно внезапные и важные документы. Типа копии трудовой книжки, списка родственников или автобиографии.
Прим.: форма на сайте туповата и может обнулить внесенные данные. Или отправляется не с первой попытки. Лучше копипастите заранее написанное из ворда.

3) Бабушка состояла в КПСС? Если да - это очень большое подспорье для вас. Если состояла, напишу детали куда идти.

4) По-хорошему надо обращаться (даже в свободной форме) в архив предполагаемого места рождения. Указывать максимум известных данных.
Сойдет даже инфа с оборота старых фоток, где могут быть указаны даты жизни родственников. И просить выписку из метрической книги. Выписка содержит место рождения, имена и иногда профессию и место жительства родителей новорожденного.
Но в нынешней ситуации я не рискну советовать обратиться в какой-то Украинский архив ( Мне тоже надо пробить сведения об одном родственнике в Киевском архиве, но я это откладываю до лучших времен. (

5) Если бабушка при рождении была не титульного вероисповедания - это тоже надо указать, сильно сузит круг поиска метрических книг на местах.

6) Св-ва о смерти бабушки и других документов в семье, как вы говорите, не сохранилось? Если нет, то имея на руках цепочку родства (см. п1) можно попробовать заказать в ближайшем ЗАГСе св-во о смерти и возможно еще какие-то документы в копии. Обязательно с пометкой "со всеми имеющимися сведениями" - чтобы, если в оригинале была указана дата и место рождения, их не поленились вписать в дубликат.

[movie monster]

*Fifi*, Спасибо большое!

1. У меня как раз проблема в том, что отцу было много лет, когда я родилась, и он переехал жить к нам, так что большинство семейных документов растерялись. Пока нашли свидетельство о браке и свидетельство о смерти дедушки.

3. Думаю, что нет. И вроде как не работала, была домохозяйкой.

5. Да, она была еврейкой, и тут тоже проблема. Все родственники говорят, что она была из Винницы, я давно делала запрос в их раввинат, и они ее не нашли. Но другие города никто не вспоминает.

[movie monster]

*Fifi*, так, а может быть вы знаете по цепочке родства?
у меня родители не были женаты, но есть признание отцовства и свидетельство о смерти (его).
как восстановить цепочку с его матерью?

[=Elin=]

movie monster, если она родилась до 1917 года, то искать нужно в исторических архивах.
А для того, чтобы найти эту запись в метрической книге, надо знать к какой синагоге относилась.
Если вы не знаете даже примерно ее место рождения, то найти что-то будет почти невозможно.
Я запрашивала архивную справку о рождении бабушки в ЦГИА в Питере, потому что она родилась тут и я знала, где ее крестили - я даже сама нашла метрическую книгу, в Питере они оцифрованы и к ним есть доступ (платный) через Интернет.
Другая бабушка родилась в Беларуси, а там, я боюсь, после ВОВ архивы синагог не особо сохранились..

[*Fifi*]

movie monster,

по цепочке родства

Кмк, признание отцовства (если совпадают фамилии в других бумагах) - нормальный документ.

В трудных случаях запросят документы о совместном проживании/прописке (мой собственный кейс). Это уже дорога в архив с "ДомОвыми книгами". В книгах этих с конца 19 века и примерно до 1990х относительно прилежно фиксировалось, какие ФИО в каких годах были прописаны в определённой квартире. Там могут быть неприятные белые пятна именно на нужный период или адрес, но в целом инструмент для доказывания совместного проживания - рабочий.

Если вам нужны данный новее 1974-1976годов, тогда можно просто в паспортном столе по месту предполагаемой прописки родителей запросить "архивную Форму9" по конкретной квартире. Там будет написано, в какие годы там проживали (совместно) ваши родственники.
Но в паспортном столе тоже своя атмосфЭра. Вам могут отказать в выдачи справку формы9 за мать. Могут сказать, мол пускай мать приходит сама, ибо чё эта вы интересуетесь, с кем она была прописана, это персональные данные матери и т.д.

Если фамилия отца совпадает с новой фамилией бабушки в св-ве о браке бабушки, возможно этого хватит.

давно делала запрос в их раввинат, и они ее не нашли

Запрашивали данные до 1917, да? Возможно архив с утратами или был частично сдан в какой-то вышестоящий архивный фонд по региону или даже республике.

В Питере локальные ЗАГС-архивы по региону (например архив Луги) сортируются примерно по такой схеме:
- все, что старше 1924/26 годов сваливается в ЦГА
- все, что между 1924/26-1974/76 - в ведении центрального архива ЗАГСа на Фурштатской
- все, что новее 1974/76 - скорее всего в районном загсе/паспортном столе.
В смысле, так сортируются документы категории "ЗАГС", вроде метрик, св-в о рождении, браке, смерти, перемене имени.
Документы о прописке и местах работы в других местах.

Если бабушка (предположительно) никогда нигде не работала, то искать ее личные дела сложнее, скорее всего их нет. Если известно ФИО и место (хотя бы город) основной трудовой деятельности мужа бабушки - можно пройтись поиском по его ФИО. В архиве этого региона. Цель - найти какие-то личные дела деда с мест работы. Например, в ВУЗах в СССР довольно аккуратно вели картотеку личных дел преподов. В личном деле деда может быть анкета о составе семьи, о жене и ее родственниках.
Аналогично, можете попробовать поискать личные дела с мест работы отца. Если он много работал в советские годы, где-то могла сохраниться анкета о составе семьи.

[*Fifi*]

ли вы не знаете даже примерно ее место рождения, то найти что-то будет почти невозможно.
Я запраши

=Elin=,

я даже сама нашла метрическую книгу, в Питере они оцифрованы

Я знаю ФИО и год рождения деда. И предполагаемый адрес проживания его родителей. Но самостоятельно найти сканы метрических книг на портале не удалось. Пришлось делать платный запрос в ЦГИА. Но у меня была 90% уверенность в правильно локализованном месте рождения.
Другое дело, мне удалось самостоятельно найти копию его метрики в личном деле по месту службы его собственного отца. Оказалось, ошиблись с вероисповеданием.

в Беларуси, а там, я боюсь, после ВОВ

Да уж. Но может что-то есть в крупных архивах в Минске. Архивы (особенно личные карточки членов партии) в ВОВ старались вывозить из прифронтовых зон, иногда в ущерб вывозу людей.

[movie monster]

*Fifi*, вы рекомендуете начать с государственного архива Санкт-Петербурга, да?
Простите за множество тупых вопросов)

[movie monster]

*Fifi*, речь про 90е, и домОвых книг вроде не было тогда

[*Fifi*]

movie monster,

начать с государственного архива Санкт-Петербурга, да?

Если бабушка никогда не жила в Питере, то вряд ли.

Если она вышла замуж/меняла имя/умерла (или как-то иначе засветилась в ЗАГС-системе) Питера - попробовать сперва через районный загс запросить все, что у них о ней есть. Оттуда вас могут послать в главный ЗАГС на Фурштатскую или в нужный архив.
Но для любого запроса в ЗАГС про бабушку вам надо сперва доказать, что она мать вашего отца. А то мало ли кто интересуется...

Если с этим пока трудно - идите от себя сверху вниз. Сведения об отце и его составе семьи уже могут быть в Питере.

речь про 90е

Тогда все сведения о совместной прописке ваших отца и матери будут в обычной "архивной форме9", получаемой в паспортном столе. Оно частичная замена доказательству родства. Но это если начнут придираться к документу об отцовстве.
Возможно, документа об отцовстве уже будет достаточно для цепочки вы---отец.

[*Fifi*]

Имея на руках родство с отцом* и его св-во о смерти, вы можете запросить в ближайшем ЗАГСе его св-во о рождении "со всеми имеющимися сведениями".
Либо бесплатно, либо за минимальную пошлину.
Возможно, там будут ФИО бабушки, дедушки и еще какие-то полезные сведения для дальнейшего поиска предков и места жительства бабушки.

* я не знаю, что в итоге органы сочтут за окончательный документ - документ об отцовстве, архивную форму№9 о совместном проживании ваших родителей, или решение суда.

[movie monster]

*Fifi*, нет-нет, жила всю жизнь после свадьбы. Ну вернее, до войны в Петербурге, потом во Всеволожске
То есть, наверное, нужно в загс во Всеволожске?

Простите ещё раз на то, что туплю, но если человек просто жил в квартире - это же нигде не было отображено? Насколько я знаю
ФИО бабушки и дедушки есть

[movie monster]

*Fifi*, и я правильно понимаю, что свидетельство о рождении в Питере поднять невозможно? Если она родилась в другом месте
И паспорт, наверное, тоже?

[movie monster]

*Fifi*, а ещё вопрос — мне для свидетельства о рождении отца нужны только ФИО и дата рождения?
Вспоминала, что пыталась уже через госуслуги, там нужна была дата и место регистрации, этого у меня нет, конечно

[=Elin=]

movie monster, место рождения еще надо

И отец жив? Если нет, то не свидетельство о рождении, а справка о рождении

[movie monster]

=Elin=, нет, отец умер давно
Место — это город? Или точнее?
И через госуслуги не получится, видимо?

[=Elin=]

movie monster, город, да

Через ГУ - скорее всего нет. А вот в МФЦ ногами можете и сходить. Но нужно доказать родство.
А если приехать в любой отдел ЗАГС, то справку можно получить и в тот же день.
Записи, как правило, нет, всё в порядке живой очереди, которая может быть немаленькой.

[movie monster]

=Elin=, а МФЦ - любой?
И мне нужны обязательно какие-то документы отца или я могу со своим паспортом?
Для его справки

[=Elin=]

movie monster, МФЦ любой
Нужен ваш паспорт и ваше свидетельство о рождении - чтобы было видно, что вы об отце запрашиваете

[*Fifi*]

до войны в Петербурге, потом во Всеволожске

В районных паспортных столах и обычных ЗАГСах сейчас хранится информация от 1974 года и новее. Более старое сдано в архивы.
Если вам нужна прописка и св-во о смерти бабушки (ради данных, которые могут быть в этих документах) за этот период новее 1974 года - проще и дешевле начать поиск с районных филиалов.
Еще чуть больше шансов будет в ЗАГСе и паспортном столе Всеволожска. Потому что далеко не всё оцифровано в единую базу, что-то может лежать и бумажками на раёне.

Опять же, все с оговоркой что для доступа к делам про бабушку вы доказали цепочку вы---отец---бабушка.
Справку о рождении отца (где сказано, кто его мать) попробуйте в МФЦ, как выше сказали.

Но для начала попробуйте пробить ФИО бабушки в базовом поиске тут
spbarchives.ru/
на том же сайте во вкладке "инфоресурсы" есть дополнительный поиск по каталогам получателей медали ЖБЛ, эвакуированных и т.д. Там тоже есть смысл поискать.

Пробейте и ФИО дедушки, раз они известны. Вдруг сохранились его личные дела с мест работы. Тогда их можно запросить в читальный зал. В них теоретически могут найтись анкеты про семью с данными о месте рождения жены.

Но всегда помните, что ни один подобный публичный каталог НЕ полон. Возможны опечатки и ошибки при занесении в базу. Дофига информации вообще никак не оцифровано, и находится только во внутренних каталожных системах архивов.

[=Elin=]

Если вам нужна прописка и св-во о смерти бабушки (ради данных, которые могут быть в этих документах) за этот период новее 1974 года - проще и дешевле начать поиск с районных филиалов.
Еще чуть больше шансов будет в ЗАГСе и паспортном столе Всеволожска. Потому что далеко не всё оцифровано в единую базу, что-то может лежать и бумажками на раёне.

Я запрашивала через МФЦ справку о браке бабушки за 1944 год. Всё прекрасно нашлось в архиве ЗАГСа Красногвардейского района.
МФЦ по-любому посылает запрос в региональный ЗАГС и оттуда приходит ответ - или переадресация на другой ЗАГС или архив.

[movie monster]

*Fifi*, =Elin=, МФЦ в Москве тоже можно, правильно?

Спасибо большое за информацию, все попробую!

[=Elin=]

movie monster, думаю, что можно

[movie monster]

=Elin=, спасибо!