[Воинственная Печенюха]

А что сегодня было на Владимирской площади (вот буквально час назад)? С одной стороны стояли ребята с радужным флагом, а с другой - бабушки с иконами, и все они в сопровождении милиции.

@темы: Общественное мнение/вопрос в толпу

Comments

[L.eroina del cazzo]

Когда горит свет кто тролит именно?
*в падлу перечитывать весь холивар"

[Mara_Jade_Palpatyne]

Mara_Jade_Palpatyne Я личного отношения ни к вероисповеданию, ни к сексуальной ориентации не выражала. О конституции наслышана, чужие права соблюдаю, к дискриминации не стремлюсь, но и не хочу, чтобы однополые браки легализовали вот так на раз. Нужно тщательно продумать систему, форму отношений ( это не должен быть брак с его нынешнем понимании семейным кодексом), продумать как соблюдать права детей, которые каким-либо образом будут связаны с гомосексуальными семьями. Сама являюсь представителем традиционной ориентации.

Разумно

Фи по поводу икон высказала ибо присылать бабушек и светить религиозными символами - не тот это способ, оказывать спротивление интерграции "отличных от многих" людей , далековато от , скажем, европейского уровня правосознания.
Конечно, беру свои слова про иконы назад, если бабуськи сами пришли туда без чужого напущения, так сказать выразить свое религиозное я.

Поверьте мне - сами пришли. Почему мне стоит поверить? Потому что, несмотря на ориентацию, я знакома с многими из них и поддерживаю с ними вполне нормальные отношения. Это в сети я злая и агрессивная, в жизни я стараюсь найти общий язык с каждым. И я знаю, что бабушки просто так на площадь не выйдут. Хотя бы потому, что куда-то идти для них довольно сложно. Когда Вам будет 70, Вы это очень хорошо поймете.
Нет такой силы, которая может заставить человека с полиартритом встать и куда-то пойти, если от этого не зависит ваша жизнь или что-то большее, чем жизнь. Для вас эти "демонстрации" - развлечение. Для них - очень тяжелый труд. Поэтому уйдите с площади. Хотя бы для того, чтобы в 70 лет вам самим не пришлось быть на их месте.

[L.eroina del cazzo]

Mara_Jade_Palpatyne вы не агрессивная, вы мутная по-моему
где же плюрализм мнений?

[Irnerius]

До конца читать мне все в лом. Про невозможность изменить отншение общества: в куче стран отношениеобщества изменено. Про бессмысленностьвтуплени: текшая бесмысленность гомосекуальных выступлний лежит в общем ключе бессодежательности гражданских акций последнего времени. Думаю, делов отсутствии широкодоступног форума, накоторм могло бы быть сформулировано сдержание. Иными словами, свободы слова и независимых от государства СМИ.
Да, и еще про детей: гворить в России о том, что детям нужна полная семья - лукавство.До тех пор, пока детские дома набиты детьми, брошенными гетеросексуалами. И не усыновленными гетеросексуалами. Гетеросексуальные отцы наших троих детей забили на них давно и в полной мере.
Зачем собираются? Затем, что не хочется скрывать на работе. И не надо про то, что выиграешь дело в суде.Во-первых, людям нужна работа, а не судебный процесс. Во-вторых, возникнут проблемы доказывания. Во-вторых, возможнсть взять ипотекуи т.п. В-третьих, хочется иметь возможность защитить свое достоинство от хамских и оскорбительных публичных высказываний.

[Mara_Jade_Palpatyne]

L.eroina del cazzo
В смысле?
не люблю слова плюрализм. Оно для меня ассоциируется с инфернальной фигурой М.С. Горбачова, разрушившей СССР.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Зачем собираются? Затем, что не хочется скрывать на работе. И не надо про то, что выиграешь дело в суде.Во-первых, людям нужна работа, а не судебный процесс.

Я, как работодатель, готова нанять кого угодно, лишь бы этот человек выполнял возложеные на него обязанности. Мне интересен исключительно результат. Ах, да, и мне не нужны конфликты в обществе, поэтому на работе Вы работаете. Выйдя из офиса вы вольны заняться чем угодно.

Во-вторых, возможнсть взять ипотекуи т.п.

Ипотеку могут взять одинокие люди. Партнера можно взять поручителем. А вообще - не советую брать ипотеку.

В-третьих, хочется иметь возможность защитить свое достоинство от хамских и оскорбительных публичных высказываний.

Не провоцируйте. все оскорбительные высказывания - результат эпатажа.

[L.eroina del cazzo]

Mara_Jade_Palpatyne Может вы меня не поняли, но я искренне хочу, чтобы каждый на территории РФ любил кого хочет, верил, во что пожелает и при этом не мешал друг другу и окружающим, чтобы воцарилось правовое равенсто и победа над дискриминацией. Но общество, которое включает в себя все секс. ориентации и все вероисповеданья, ( а так же эгоистов и атеистов ) еще не готово к тому, чтобы в один счет на законодательном уровне признать всех равными в правах и , главное, соблюдать эти права.

[Irnerius]

Mara_Jade_Palpatyne Но если работодатель, уверен, что все лесбиянки-истерички, он уволит эффективную лесбиянку. При этом есть еще госслужба. там иной подход.

Что касается ипотеки,то предложенная вами схема не работает при выгодных программах для молодых семей. Вы не советуете? Правда? А то вот мы наверно при наличии менее затратной возможности купить жилье на пятерых жаждем переплатить 100%

Я не провоцирую. Он, она, 99% не эпатируют - но их оскорбляют. Забиться в угол не выход, это никогда не выход. Ни одно меньшинство или пораженная в правах часть населения не решила тем, чтобы "не эпатировать" свои проблемы.

[lemurch]

Mara_Jade_Palpatyne

Пусть ЛГБТ уйдет с улиц - тогда можно будет говорить обо всем остальном.

Выше я уже на это отвечала. И про то, что агрессия, по крайней мере со стороны мужчин, вызвана отнюдь не парадами, а чем-то... ну, для меня непонятным. Бьют, снова повторяю, не за флаги.

Никто никому ничего не должен.

Государство должно предоставить всем своим гражданам равные права и защиту этих прав, если таким образом не нарушаются и не ущемляются права других граждан.

И нужно не бояться иногда чем-то поступиться.

Смотря чем. Исчезнуть с глаз людских - не выход.

А вообще - не советую брать ипотеку.

Эх, советовать-то хорошо, а как еще купить сейчас квартиру?

Не провоцируйте. все оскорбительные высказывания - результат эпатажа.

Снова повторяю, вы заблуждаетесь; видимо, общаясь исключительно с вежливыми, толерантными людьми. Не все такие. Не всем везет, как вам. Почему вы упорно игнорируете эти мои слова?

[Mara_Jade_Palpatyne]

L.eroina del cazzo
Что такое дискриминация?
Я Вам отвечу - дискриминация - это если кто-то кому-то указывает, как жить.
Если меньшинство указывает большинству, как ему жить - это дискриминация.
Каждый человек имеет право выбирать себе - веру, ориентацию, политические убеждения и т.д.
Но его выбор должен быть ответственным. Человек должен понимать, в какие отношения он вступает, выбирая то или иное. А Вы ратуете за полное равенство всех. Ну тогда давайте наделим равными правами педофилов, маньяков и прочие асоциальные элементы. А что? Разве они не имеют право на свой выбор?
Что, нельзя приравнивать? Но позвольте, а поставьте себя на их место - разве Вы не посчитаете отношение общества к ним несправедливым? Посчитаете.
Поэтому оценивайте себя не с позиций своего [вероисповедания, ориентации, убеждений...], а с позиций общества в целом.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Но если работодатель, уверен, что все лесбиянки-истерички, он уволит эффективную лесбиянку. При этом есть еще госслужба. там иной подход.

КЗоТ Вам в помощь.

Что касается ипотеки,то предложенная вами схема не работает при выгодных программах для молодых семей. Вы не советуете? Правда? А то вот мы наверно при наличии менее затратной возможности купить жилье на пятерых жаждем переплатить 100%

Могу только посочувствовать. И посоветовать вкалывать на трех работах каждый. А не протирать штаны.
Небольшой Вам намек - кроме официального дохода при выдаче ипотечного кредита учитывают и так называемый "дополнительный доход"... в который Вы смело можете включить доход Вашей половинки. Которая, кстати, Ваш поручитель.

Я не провоцирую. Он, она, 99% не эпатируют - но их оскорбляют. Забиться в угол не выход, это никогда не выход. Ни одно меньшинство или пораженная в правах часть населения не решила тем, чтобы "не эпатировать" свои проблемы.

Оскорбление - всегда ответ на эпатаж.

[L.eroina del cazzo]

Mara_Jade_Palpatyne ваши рассуждения не имеют под собой правового основания. философстовать можно много, но я исхожу из общих начал справедливости, царящих в моей демократичечкой голове, а так же не забываю про плодж законотворчества моих родителей - конституцию. а еще международные обязательсвта есть у РФ, ага. Вот с этих позиций я все и рассматриваю. С единсвтенно возможных нейтральных и официальных позиций.
Педофилы и маньяки это лица, совершившие уголвно наказуемое деяние, и никто больше. Педофилы и маньяки бывают разных вероисповеданий и сексуальных ориентаций. Разграничивайте понятия, отделяйте мухи от котлет, а разум от эмоций. Если бы я совершала преступления я бы осознавала, что именно за них я понесу угловную отвественность.
Сумбур, сумбур.
В общем, не знаю какой гей вас попутал, Вам тяжело живется, Вы зажимаете сами себя.
Адью, можете не утруждать себя ответом, я глупая дурочка и все равно не пойму ваших мудрых рассуждений

[Mara_Jade_Palpatyne]

Выше я уже на это отвечала. И про то, что агрессия, по крайней мере со стороны мужчин, вызвана отнюдь не парадами, а чем-то... ну, для меня непонятным. Бьют, снова повторяю, не за флаги.

Бьют за эпатаж. Я знаю нескольких геев, которых никто не бьет. Понеже они не эпатируют, не афишируют свою ориентацию. В конце концов, очень многие знают мою ориентацию. И ничего.

Государство должно предоставить всем своим гражданам равные права и защиту этих прав, если таким образом не нарушаются и не ущемляются права других граждан

Что такое "равные права"? Давайте всем дадим равные права.
Преступник тоже думает, что его права ущемляются Уголовным Кодексом. Если общество что-то не приемлет, то государство должно соответственно ограничивать права этого сегмента.

Смотря чем. Исчезнуть с глаз людских - не выход.

Не исчезнуть, а не эпатировать.

Эх, советовать-то хорошо, а как еще купить сейчас квартиру?

Копить. Инвестировать в банковские депозиты, в банковские металлы, в ценные бумаги (если возможно).

Снова повторяю, вы заблуждаетесь; видимо, общаясь исключительно с вежливыми, толерантными людьми. Не все такие. Не всем везет, как вам. Почему вы упорно игнорируете эти мои слова?

Потому что я общаюсь не только с вежливыми и толерантными людьми. Но я могу постоять за себя, не эпатируя при этом окружающих. Почему-то в любом конфликте окружающие на моей стороне.

[Irnerius]

Mara_Jade_Palpatyne Мы не хотим на трех работах, а дети, из которых одному год, одни дома. Мы хотим любить друг друга и видеться не пару часов ночью. Мы хотим ипотеку. А банки не учитывают такой "дополнительный доход" по льготным программам. Это и называется дискриминация, а не то, что вы пишете Раз уж вы так смело пишете о Конституции и ТК (давно уж не КЗоТ
Оскорбление- всегда ответ на эпатаж - это у Вас аксиома такая? Странная, хотя имеете право, конечно. Бабули вон с иконами, вы с этой аксиомой

[lemurch]

Mara_Jade_Palpatyne
Ладно. Вы уперлись в так любимый вами эпатаж и не хотите слушать чужую точку зрения.
Спасибо за дискуссию, смысла продолжать ее не вижу.

[Ласточкина]

Господа, если отойти от темы нашего спора и взглянуть собственно на сам спор, то многое становится ясным. Простите за метафоры и обощения, но представьте. Есть человек(x) - против парадов. Остальные(у) - за активное отстаивание прав. Игриков получается много, икс в одиночестве, но противостоит, приводит аргументы, оспаривает, превращается в своего рода парад. И поведение большинства тут же характеризует отношение к параду. Здесь и резкие слова, и бурная полемика. Если бы в теме не появилась Mara_Jade_Palpatyne(простите еще раз, но человек-парад), то и спора бы не возникло. Обошлось бы парой сочвственных "ай-ай-ай" и вздохов по тому, что посмотреть не удалось. Разве не показательно?

[Mara_Jade_Palpatyne]

L.eroina del cazzo Мне хорошо живется, я свободна, меня, в отличие от Вас, не гнобят мифические гомофобы. Я вообще не знаю, кто это такие.
Если Вы такой из себя правовед, поясняю в юридических терминах. Кроме уголовного права есть еще и право административное. А еще - обычное право, принятое в обществе. Оно не регламентированно законами, оно поддерживается исключительно общественной традицией. И обычное право является правоисточником административного права. Поэтому к гомосексуалистам общество всегда будет относиться хуже, чем к гетеросексуалам. Так было, есть и будет, и любая попытка правовым образом нарушить это обычное право чревата очень серьезными последствиями. Вплоть до изменения административного или даже уголовного права в пользу гетеросексуального большинства.
Кстати, Ваша "демократия" - это власть народа, т.е., власть гетеросексуального большинства (это если быть идеалистом; в реале демократия - власть олигархов).

[Irnerius]

Ласточкин И что же это показывает? Что нет повода- нет проблемы? Так в том-то и дело, что повод есть у участников гей-парада. И парад - реакция на это множество поводов. Или я не правильно понимаю Вашу мысль?

[Ласточкина]

Irnerius, я лишь хочу сказать, что как только возникает иная точка зрения, проявляющаяся активно, неизбежно наткнетесь на протестующих против нее: на бабушек с иконами, на противников усыновлений гей-парами, на упрямство людей, которым и так уютненько, без всяких там гомосексуалистов, понимаете? Дело не в том, что бороться не надо, дело в том, что методы должны быть другими.

[L.eroina del cazzo]

Mara_Jade_Palpatyne спасибо что сделали провели экскурс по теме источников права, весьма кстати это для студента 3го курса, который учил эту тему при постплении)
я этатист. еще есть вопросы? и меня никто не гнобит , я тоже никого не гноблю, всех люблю и уважаю. а если мне делают плохо ( а плохо = когда в законе так написано, я же этатист,да) я пишу в милицию, в суд, в прокуратуру. Вот и все. А кто с кем предпочитает спать - мне побоку однозначно. Мне хочестся, чтобы в стране было спокойней. Поэтому и проблемы общества предпочла бы видеть разрешенными мирными способами, и ни в коем случае не сиюминутными необдуманными действиями.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Мы не хотим на трех работах, а дети, из которых одному год, одни дома. Мы хотим любить друг друга и видеться не пару часов ночью. Мы хотим ипотеку. А банки не учитывают такой "дополнительный доход" по льготным программам. Это и называется дискриминация, а не то, что вы пишете Раз уж вы так смело пишете о Конституции и ТК (давно уж не КЗоТ

Это называется лень-матушка. А льготы государство дает только тому, кому эти льготы выделяет общество. Которое гетеросексуальное. Так что выбирайте - ипотека или...
В Украине пока еще вроде КЗоТ

Оскорбление- всегда ответ на эпатаж - это у Вас аксиома такая? Странная, хотя имеете право, конечно. Бабули вон с иконами, вы с этой аксиомой

Да. Потому что никому нельзя наносить удар первым. Ответят, и при том жестко.

[lemurch]

*ни к кому конкретно не обращаясь* а знаете ли вы, что в Украине готовится законопроект об уголовном наказании за пропаганду гомосексуализма? И по результатам какого-то последнего опроса 61% опрошенных киевлян согласились, "что людей следует сажать в тюрьму или штрафовать за пропаганду однополого секса". В данный момент собрано более 70 тысяч подписей в ползу этого проекта, и этот процесс продолжается.

[Mara_Jade_Palpatyne]

L.eroina del cazzo Правильный и разумный подход.
Ласточкин Правильно. Здесь я сейчас как раз исполняю ту же роль, что и гей-парад в большом обществе. И Вы видите реакцию.

Дело не в том, что бороться не надо, дело в том, что методы должны быть другими.

ППКС!!!!

[Mara_Jade_Palpatyne]

лемур катта
И чего мне, по-Вашему, бояться? Я однополый секс не пропагандирую.

[lemurch]

Mara_Jade_Palpatyne
Ну, в каком-то смысле пропагандируете своим примером.
А не боитесь, что от этого недалеко и до вообще полного запрета? =) Хотя Украина же вроде в Евросоюз стремится (или уже там?), не запретят...

[Mara_Jade_Palpatyne]

лемур катта Не боюсь. По той же причине, почему не люблю ЛГБТ.

[lemurch]

Mara_Jade_Palpatyne
О, логика в вашем ответе настолько очевидна, что я перед ней преклоняюсь

[requiem rain]

Хочу на такое же пушистое облако с видом на радугу и пегаса на нижнем ярусе, как у юзера Mara_Jade_Palpatyne

[Mara_Jade_Palpatyne]

лемур катта Поясняю - как невозможно изменить мнение общества о гомосексуализме, так невозможно и искоренить гомосексуализм. А преследований не будет. Исчезнут парады - исчезнут преследования.

requiem rain И кто Вам мешает?

[lemurch]

Исчезнут парады - исчезнут преследования.

В СССР парадов не было. А смертная казнь была. Как ваша логика увязывает эти два факта?