[ElectricCat]

Привет!
Кто сталкивался в последнее время с больницами по омс, операциями по квотам и прочими бесплатными услугами нашей медицины, скажите, такая тема как "подарок врачу после операции" - это правда норма? У меня сейчас тетя лежит в больнице, у нее ожидается плановая операция по квоте, и вот она мне сегодня пишет "при выписке врачу нужно будет подарить 50 000". На вопрос "какого..?", мне ответили "ты ничего не понимаешь, так надо, все так делают". Понятно, что все это незаконная тема, но вопрос в том, реально ли это так принято? Правда ли, что во всех больницах при бесплатных операциях надо еще и на лапу давать? Я просто бесплатную медицину обхожу стороной, но вдруг реально это "так надо"? И что вообще можно сделать в такой ситуации?

@темы: Здоровье, медицина, Общественное мнение/вопрос в толпу

Comments

[Alexine]

Когда мой дедушка лежал в госпитале ветеранов по квоте на удаление желчного пузыря-бабушка тоже всем врачам, медсестрам и анестезиологу деньги давала. Когда я спросила, какого черта, ответ был один в один - так надо, все так делают
В общей сложности тысяч 20 точно раздала, но 50 одномоментно в одни руки - как-то жирно.

[ElectricCat]

Alexine, я просто не могу от нее добиться чья это инициатива - ее личная или кто-то из соседок по палате и персонала подсказал. и сумма да, прямо очень дофига..

[Giedis]

Да, очень распространенная практика. Традиция пошло с тех времен, когда хирургам очень мало платили, а чтобы сделали хорошо и вообще - доплачивали дополнительно, так было «принято». Естественно заинтересованнная сторона от такой традиции отходить не спешит
Отблагодарить не лишне, но озвученная сумма слишком, неоправданно велика. Операция не бесплатна, ее оплачивает государство, может и ниже рыночной цены, но оплачивает.
Отговаривайте тетю от таких трат, скажите, что хирургам теперь не так плохо живется. Лучше медсестре подкинуть

[Alexine]

ElectricCat, у моей бабушки - это ее инициатива, так как всегда так было, что врача надо благодарить и тд. Мне кажется, это уже такой тип мышления старшего поколения, который не переделать(

[Giedis]

Мне кажется, это уже такой тип мышления старшего поколения, который не переделать(

согласна с вами, что дело в этом

[Admiral zur See]

Мне врач перед операцией заявил - или решаем проблему комплексно за один раз, или я сегодня делаю только часть работ, как и положено протоколом, а с остальным вы приходите на операцию спустя три месяца. Я, естественно, выбрала первый вариант. После операции заплатила "гонорар" 10 тыщ и еще анестезиологу 5 тыщ, за импортную анестезию. И мне оба врача сами озвучили порядок цифр. Так что нужно узнать - сам врач назвал цену, или тете кто другой сказал? Откуда такая значительная сумма?
Но, по опыту, увы могу одно сказать - как в квартале 95 озвучили - "у нас в больнице два хирурга, один хороший платный, другой плохой бесплатный, и оба эти хирурга - я"

[Уиллиам]

У знакомых знакомых был такой случай, что за бесплатную операцию запросили прямо немалые деньги. Родственница подсуетилась и выяснила, что по квоте эту операцию гос-во оплачивает в _большем_ размере, чем даже немалый размер взятки.
Она имела такую работу, что могла и надавить на врачей. Пришла, поговорила, указала на порядковые суммы. Операцию провели бесплатно. Но да, надо выяснять, не сам ли врач это озвучивал, какие последствия...

[Anteya tor Deriul]

Это не то чтобы "все так делают", а просто врачи взятки берут. По крайней мере про хирургов доподлинно знаю, сталкивалась.

[lizzzzzik]

Когда мой дедушка лежал в госпитале ветеранов по квоте на удаление желчного пузыря

у меня там лежали и бабушки, и дедушки, и с такой операцией и с другими, и ни разу никому и ничего, кроме глубокой благодарности и никто не просил, не намекал, не дискредитировал как-то или еще что-то.

Мне кажется, это уже такой тип мышления старшего поколения, который не переделать(

мне кажется это просто определенный тип мышления, возможно передающийся по наследству

[=Elin=]

Когда мой дедушка лежал в госпитале ветеранов по квоте на удаление желчного пузыря-бабушка тоже всем врачам, медсестрам и анестезиологу деньги давала. Когда я спросила, какого черта, ответ был один в один - так надо, все так делают
В общей сложности тысяч 20 точно раздала, но 50 одномоментно в одни руки - как-то жирно.

Мама делала эту операцию официально платно - около 100 т.р.
Но это была и отдельная палата и прочее.

Я, когда по скорой в травматологию попала, какие-то деньги платила и врачу, чтобы не на общую травматологию положили, и за каждый вынос судна...

Но 50 тыр одномоментно - как-то слишком жирно, да

[ElectricCat]

Giedis,

Отговаривайте тетю от таких трат, скажите, что хирургам теперь не так плохо живется.

Если бы она меня слушала Похоже она вообще на меня теперь обиделась и решила со мной не разговаривать.

Admiral zur See,

или решаем проблему комплексно за один раз, или я сегодня делаю только часть работ, как и положено протоколом, а с остальным вы приходите на операцию спустя три месяца. Я, естественно, выбрала первый вариант. После операции заплатила "гонорар" 10 тыщ и еще анестезиологу 5 тыщ, за импортную анестезию.

А вы оплачивали с чеками?
Если это какие-то доп.платные услуги, официально, то ладно, я не против, но вот в формате "подарка" мне эта тема не нравится..

Уиллиам, ничего себе история! Хорошо, что ваша знакомая смогла повлиять на ситуацию!

lizzzzzik,

у меня там лежали и бабушки, и дедушки, и с такой операцией и с другими, и ни разу никому и ничего, кроме глубокой благодарности и никто не просил, не намекал, не дискредитировал как-то или еще что-то.

У меня мама в прошлом году тоже по квоте операцию делала, но в другой больнице, и тоже никто ничего не просил, и ни про какие "подарки" разговоров не было. Но у моей мамы в принципе характер другой.

Anteya tor Deriul, ага, "условно-бесплатная" медицина..

=Elin=,

Мама делала эту операцию официально платно - около 100 т.р.
Но это была и отдельная палата и прочее.

Вот тут хотя бы понятно, за что заплачено, да.

[Антошка-пулемётчик]

ElectricCat, год назад ,когда дочке было три месяца делали операцию по расщелине по ОМС.
Судя по соседям, некоторые благодарили хирурга тысяч на 20-30. У нас в тот момент с деньгами вообще было не так сказать,чтобы хорошо, просто принесли подарок. От души. Но у нас ничего не требовали.
Кто мог-благодарил, но 50 за раз это что-то слишком.

[Антошка-пулемётчик]

ElectricCat, а вот подруга грыжу удаляла, у нее врач спросил напрямую вы хотите вот так или эдак?
Вот так будет бесплатно,а вот эдак надо 10 тысяч.
Но тут тоже хоть понятно за что и сумма меньше.

[nazakie]

Правильно говорят, что все зависит от врача. Когда я пришла к одному по направлению из поликлиники, он первым делом спросил, кем я работаю, и услышав ответ, даже не стал лично осматривать, а отправил к своей коллеге. Та мне прямым текстом заявила, что если я хочу нормальный наркоз и красивый косметический шов, то либо 30 тыс. в кассу, либо 20 лично им.
В итоге я стала искать хирурга по отзывам, нашла хорошего, сходила к нему на платный прием в клинике, где получила четкую инструкцию порядка действий, как прооперироваться у него по омс в областной больнице. Это был небольшой квест со справками и пришлось подождать очереди около месяца, но мне было не срочно. Все остальное прошло отлично и бесплатно, под конец госпитализации поговорила с соседками по палате на тему благодарностей, ответили, что ничего такого ни у кого не просили, но некоторые хотели отблагодарить сами. Я решила, что какую-то небольшую сумму хотела бы тоже дать, но в итоге папа подарил коньяк))
Надо понять, от кого идет инфа на самом деле, и да, 50 тыс. это чота дофига.

[Admiral zur See]

Если это какие-то доп.платные услуги, официально, то ладно, я не против, но вот в формате "подарка" мне эта тема не нравится..

Естественно, никаких чеков, в конвертах.

[Lyuciena]

Знакомая по квоте оперировала онко. Передавала конверт врачу, на этом условии не ждала операцию и получила внимательных врачей. Сумму не скажу, но не маленькая.

Но это ещё у Жванецкого было - вы можете и не платить, если вас не интересует результат.

Не, слышала конечно, что некоторые оперируются по квоте и ничего не доплачивают, но тут кому как повезет с результатом.

[Anteya tor Deriul]

ElectricCat,

Похоже она вообще на меня теперь обиделась и решила со мной не разговаривать.

Ну так, собственно, флаг в руки...)

[=Elin=]

Не, слышала конечно, что некоторые оперируются по квоте и ничего не доплачивают, но тут кому как повезет с результатом.

А почему, собственно, надо доплачивать?
Вам на работе что-то сверху зп капает от "благодарных клиентов"?
Лично меня вся эта хрень с конвертами дико возмущает.
Находятся даже и такие "врачи", которые при платных операциях просят что-то сверху.
Вообще, от таких врачей, которые просят определенную сумму и еще угрожают, что от этого будет зависеть результат операции - надо бежать.
Конечно, никто не отказывается от "подарков", но у других это уже вымогательство.

[Kellaino]

Это так принято. Я из роддома выписывалась с мелким, мне весь мозг проели, что надо отблагодарить всех=всех-всех. Это мышление. Если с врачом никаких разговоров не было, ни намеков, ничего, то напуркуа такую сумму отдавать, моя не понимать.

[Giulia_giulia]

Я в прошлом году оперировалась по квоте в Алмазова. Никому ничего не платила, хотя врач сам на первичном осмотре записал меня на эту операцию и сразу сделал квоту (это алмазовская история). Никто ничего не платит, я так и не смогла найти концов - как и чем благодарить. Маму оперировали по блату в травматологии - там носила врачу коньяк и конверт (но ее реально взяли по знакомству, лежала в хорошей палате, бесплатные материалы). И то - сумму не смогли озвучить даже родственники, которые там работают. Положила сама, сколько сочла нужным. 50 за операцию по квоте - просто дохрена, думаю, что это кумушки от нечего делать развлекаются.

[Бурная вода]

Если речь идет об оплате "при выписке" то как это может повлиять на результат, если операция уже сделана? Так что вряд ли это от врача, он бы скорее до операции попросил, хотя кто знает...

[Gonzzza]

Правда ли, что во всех больницах при бесплатных операциях надо еще и на лапу давать?

неправда.

И что вообще можно сделать в такой ситуации?

Вариант №1) "Выдуманная проблема": передать тёте, что из-за ее образа мышления хирург легко может лишиться работы или уехать на нары. Щас с этим очень просто. В связи с "борьбой" против т.н. "ятрогенных преступлений" внимание к операциям, особенно квотным, довольно пристальное. В благодарность от души можно постфактум бригаде или отделению поляну поставить в частном порядке, пожрать все любят.
Вариант №2) "Врач-вымогатель" (такое тоже увы, бывает): приходим на прием к главврачу/директору учреждения, излагаем ситуацию. Упоминаем фамилии Сарана и Гранатович, в худшем случае парочку сми типа докторпитер и фонтанка. Проблема решится очень быстро.
Вариант №3) "Отсутствие препарата". Часто такое случается, что существует препарат, который лучше помогает, но который больница закупить не может по разным причинам. Тогда да, врач озвучивает, что нужно купить и сумму примерную. Часто это принимают за вымогательство, но таковым не является. Но это делается ессно не при выписке, так что отпадает.

[Сложное произношение]

оперировали головной мозг по квоте в марте в первом меде. бесплатно. никому ни копейки не давали, даже шоколадки не принесли, никто даже не заикался про деньги. даже бесплатно в платной палате потусили, потому что мест не было в тот день, а потом решили не кантовать после операции.

скорее всего - это самодеятельность, которую очень любит старшее поколение. ибо родня оперируемого очень хотела всем насовать всего и наехала, что мы не хотим.

[Ariadna_SPb]

Ничего себе 50000 руб.! С какой стати? Если по квоте сделали операцию,то зачем деньги платить!

[Agamy]

Когда бабушке делали по квоте сложную операцию у крутого хирурга, мы платили "за срочность" - т.е. либо платишь 35 т.р. и операция через пару дней, либо ждать очереди. Деньги после операции оперировавшему врачу в конверте, не при выписке. Поспрашивала тех, кто там лежал у других врачей - тоже такой же расклад, плата за то, чтобы без очереди, и сумма такая же.

Короче 50 т.р. это как-то слишком много, и если есть возможность надо бы выяснить, откуда такая информация - если от врача и деньги давать ему, то еще можно понять, просто врач зажравшийся, а если передавать неизвестно через кого и говорил об этом не врач, то это развод медперсонала.

[laterne]

Я не знаю, как в той больнице, где лежит ваша тетя, скажу за клинику акушерства и гинекологии при 1Меде (я там работаю): никто ничего платить не должен. Иногда с врачами договариваются в частном порядке (если нужен именно этот врач), иногда официальный договор заключают. Но большинство спокойно оперируется, рожают и т.д. без каких-то оплат. (Мелочь вроде тортика на отделение не считаю, тем более, что и этого никто не просит).
Когда я оперировалась в Елизаветинке - но дело было в 2007г. - не платила ничего, при выписке хирургу вручили коньяк с конфетами, анестезиологу - шампанское с ананасом.)
Могу сказать только, что просто так непонятно за что - я бы ничего давать не стала. Если нужен определенный врач, или определенный препарат, вместо того, что положено по омс, или еще какие-то медицинские нюансы - тогда, возможно, и есть резон доплатить на руки.

[Ki$Hk@ mad anime-man]

Мама делала эту операцию официально платно - около 100 т.р.

ого, это где удаление желчного 100к? в процессе подготовки к оной операции на платной основе, потому что бесплатно щас даже просто на консультацию фиг попадёшь, и в среднем по городу чисто операция 30к, с анестезией, госпитализацией и пр. - где-то 50-60.